Question Stepcraft und Proxxon IBS/E

Moin,
ich weiß, das ist schon des öfteren Diskutiert worden... aber irgendwie finde ich es arg komisch, das auf dem Werbevideo von Stepcraft die Proxxon mit 20mm/s (1200mm/min) mit 4,2mm Zustellung problemlos durch Birkensperrholz raucht ohne schaden zu nehmen. (am Anfang werden die Werte eingeblendet)
Das Video:

Nach der Reperatur wollte ich die Proxxon schonen und hab ausschließlich Birkensperrholz verarbeitet.
Zustellung max. 3mm und Maximaler Vorschub von 3,3mm/s (200mm/min).

Das entspricht ist in der Vorschubgeschwindigkeit 1/6 von dem aus dem Werbevideo mit einer geringeren Tiefenzustellung.

Der einzigste Unterschied ist, das ich keinen Spiralverzahnten Fräser sondern einen Diamantfräser verwende. Aber dieser Unteschied sollte ja nicht so gravierend in's Gewicht fallen. (ja, er ist scharf da fast neu)

Nach nichtmal 1 Stunde waren schon wieder die ersten Kreischgeräusche zu hören, die jetzt wieder lauter und lauter werden.
nach insgesamt jetzt nach 4...5 Stunden betrieb hört sich das Ding so an als wenns gleich fest geht. Der Fräser schwingt, was man auch im Fräsergebnis sieht.

Wieso hält die Proxxon vom Werbevideo die 6 fache Belastung so Problemlos aus?


Jetzt die Frage der Fragen, die HF-Spindel fräst auf dem Werbevideo Sperrholz mit 1800mm/min - wie viel schafft sie tatsächlich ohne kaputt zu gehen?

Hallo,

was wurde denn bei deiner Proxxon getauscht bei der Reparatur?
Nur die Lager, oder auch der Motor?

Ich glaube mittlerweile, dass die Kreischgeräusche vom Motor kommen.
Wenn bei dir nur die Lager getauscht wurden, wundert es mich nicht dass die Geräusche nach kurzer Zeit wieder kommen.

So ist es zumindest bei meiner Proxxon auch gewesen.

Nach der zweiten Reparatur habe ich das Teil mal selbst aufgemacht und selbst wenn nur der "nackte" Motor läuft gibt es dieses laute Kreischen. Da Proxxon meine Bitte bei der zweiten Reparatur auch den Motor zu tauschen hatte ignoriert hatte, habe ich mir eine Kress angeschafft und die Proxxon liegt kreischend in der Ecke

Lange Rede kurzer sinn, ich denke die HF Spindel wird schon länger halten als die Proxxon

Gruß,
Marco

Naja, nen Diamantverzahnten würde ich nicht für Holz verwenden. Der sieht mir mehr wie ne Raspel aus. Die immer noch recht weichen Holzfasern biegen sich da einfach in die Lücken und werden nicht wie gewünscht abgetragen. Das ist schon recht ungünstig!
Holz muss geschnitten werden. Ich habe selbst schon Buche in Späne verwandelt und das nicht zu knapp (Tasche in größe einer Postkarte, siehe Valentin ) . Ich hatte damals 15mm/s Vorschub und 2mm Zustellung.

Scau mal in den beitrag probleme mit proxxon oder so da wirst du meinen poast finden einfach öl an die lager des motors machen (ganz wenig) und das kreischen ist weg
gruß
lars

Moin und danke für die Antworten!

@Marco: es wurde der Motor getauscht. Ich vermute aber, das die bei der Montage irgend etwas falsch gemacht haben. Weil's nach kurzer Zeit schon wieder kaputt war.
Kress ist zu schwer für die Stepcraft, die Spindel darf wenn ich es richtig in erinnerung habe nicht mehr als 1,5kg wiegen.

@Andreas: der Diamantverzahnte bringt aber das beste Fräsergebnis mit der gerinsten Nachbarbeit und hat die höchste Standzeit.

@lars: zum Ölen müsste ich das Ding aufschrauben - und das ist, wenn man Garanitiereperaturen haben möchte, nicht gestattet. (soweit ich weiß)

@Lothar: danke für die Gegenüberstellung - mal schaun wie lange die HF hält. - Dauert ja noch bissel, bis das gute Stück lieferbar ist.

Klar, wenn der Fräser selbst schon funktioniert wie eine Feile, dann baraucht man nix mehr nacharbeiten. Aber die Frage ist doch: Wie gut ist das insgesamt?
Man entwickelt doch nicht umsonst verschiedene Typen von Fräsern. Der Diamantverzahnte mag zwar ein gutes Fräsbild ergeben, die Verwendung geht aber zu Lasten des Fräsmotors und nicht zuletzt auch zu Lasten der Steppi. Es sind einfach andere Kräfte nötig, um den Diamantverzahnten durch das Holz zu nudeln. Dem entgegnest du bei deinen Fräsversuchen durch verringern des Vorschubs.

Ob die Standzeit in gefrästen Metern nachher noch soviel besser ist, lässt sich bezweifeln, schließlich brauchst du ja 6 mal länger, als mit nem 2 Schneider.

Du schreibst:"Der einzigste Unterschied ist, das ich keinen Spiralverzahnten Fräser sondern einen Diamantfräser verwende. Aber dieser Unteschied sollte ja nicht so gravierend in's Gewicht fallen. (ja, er ist scharf da fast neu)"
Und ich sage: Doch, tut es!
Wie dir das Video von Stepcraft, meine geschilderten Einstellungen beim fräsen von Buche und nicht zuletzt deine kaputte Proxxon beweisen.

Der Unterschied ist defintiv da, wie Andreas es schon schrieb.

Ich kann mit einem 2Schneider 4mm Pappel auf 20mm/sek bearbeiten, mit dem Diamantverzahnten unmöglich da er erstens nicht für Holz geeignet ist und erst recht nicht in der kombi: Material / Verfahrgeschwindigkeit


Das fasern liegt sowohl an den Vorschüben, an der Drehzahl, Material als auch an der schärfe des Fräsers

hm, ok danke... dann teste ich, wenn die Proxxon wieder hier ist nen Zweischneider.


Laut meiner Diamantfräserquelle sind diese auch für Holz geeignet:
www.sorotec.de/website/index.php/de/tipps-und-infos/fraeserkunde/fraesertypen/diamantverzahnung
(der dritte Punkt von oben bei Anwendung)

Norbert lass dich nicht verunsichern,
ich fräse Sperrholz auch Diamantverzahnt.

Stefan

Meine Quelle sagt "bedingt geeignet".
Wie gesagt, es geht doch um das Gesamtbild! Mit nem Diamantfräser hätte ich bei 6fach langamerem Vorschub die Postkarten großen 10mm tiefen Taschen nicht in Buche fräsen wollen. Hätte mich vermutlich 3 Proxxon gekostet!
Nochmal: nur weil es geht heißt es noch lange nicht, dass es auch gut ist.

Zudem spielte Sorotec, bevor sie die Steppi ins Programm aufgenommen haben, in einer anderen Liga. Es ist schon ein Unterschied, ob man mit einer Großen arbeitet oder mit der Steppi. Eine Große kann die stärkeren Kräfte ohne Probleme wegstecken. Ich denke nicht, dass Sorotec die kompletten Infos nochmal überarbeitet hat, seit sie auch die Steppi verkaufen.

Fräser

Auf jeden Fall gibt es Unverbesserliche (gell Stefan ) und Leute die dazulernen. Deine Wahl.

Hi,

in einem anderen Post war ja auch schon zu lesen dass die Profis mit dem üblichen Formeln bei der Stepcraft passen müssen (geht eigentlich nicht...). Dass es doch "geht" sieht man in den vielen Videos und jeder hier weis dabei dass die Stepcraft kein Bearbeitungszentrum in der >500 KG Klasse ist. Uns ist es egal, und ich bin sicher bald fräst der erste Stahlblech mit minimini Vorschub .

Die Proxxon bremst schon durch Ihre kleinen Spannzangen und die dadurch vorgegebenen Limitierungen aus (da bin ich auf die Forschungsergebnisse mit bis zu 8mm Fräsern mit der HF Spindel gespannt).

Wenn die Steppcraft nicht mehr reicht wird sicher der eine oder andere auf eine Fräse der >100 KG Klasse aufsteigen und da ist sicher keine der üblichen Firmen böse. Evtl schafft auch jemand eine Evolution und fräst Teile seiner 100 KG Fräse auf der Steppcraft

cu
Volker

Ich nehme mal an du beziehst dich auf den Thread mit dem Hinweis-Link zum Alu fräsen.
Auch da behaupte ich nicht, dass es nicht geht, sondern dass man die Formeln - oder besser die Ergebnisse die da rauskommen - meiner Meinung nach nicht in Verbindung mit der Stepcraft verwenden sollte.

Wenn ich da alles richtig gerechnet habe kommt nämlich bei einem 3mm 2Schneider ein Vorschub von 30mm/sek Raus.
Ich fräse selbst Alu und weiß auch, dass das geht. Aber wesentlich mehr als 1,5mm/sek würde ich nicht empfehlen. Wer natürlich den ganzen Schrank voller Proxxon hat kann auch schneller fahren.

In diesem Thread geht es ja auch nicht darum ob man den Diamantverzahnten für Holz nehmen kann, sondern vielmehr darum ob es ratsam ist, oder ob es nicht eine bessere Möglichkeit gibt.

Und da es in der Tat eine bessere Möglichkeit gibt (besser für die Proxxon, für die Maschinenbelastung und die Bearbeitungszeit, ein wenig schlechter für das Schnittbild) verstehe ich einfach die Ignoranz hier nicht.

Aber vielleicht fehlt es ja auch nur an einem anschaulichen Beispiel:
Nehmt doch einfach mal ein 200mm breites 1mm Alu-Blech und trennt davon 1cm Stücke ab
1. mit einer Blechschere (Spiralfräser)
2. mit einer Metallsäge (Spiralverzahnt)
3. mit einer Feile (Diamantverzahnt)

Und wenn du dir dann die Blasen an den Händen anguckst, dann denk an die Steppi/Proxxon.

Sicherlich verliert man vormal die garantie wenn man die proxxon zerlegt. Aber nach meinem empfinden verliert man die auch schon wenn man sie in nen cnc fräse einbaut die geeignet ist über stunden die maximallast zu fordern am besten auch noch mit recht weit unten raus gespanntem fräser was die lager belastung noch mal stark erhöht.
ich zumindest will ne maschien haben die läuft und keine mit garantie die ich ständig einschicken muß

gruß lars

Es könnte einen Unterschied geben, was die Leistung der Maschinen angeht.
Ich arbeite nicht mit der Proxxon sondern mit einer Dremel 4000. die hat etwas mehr Leistung als die Proxxon (175Watt).
Da ich keine Großserien fertige, entscheide ich mich für den Fräser, der für mich das beste Ergebnis liefert.

Welchen Fräser wer für was nimmt, sei jedem überlassen.

Und auf solche Sprüche "Auf jeden Fall gibt es Unverbesserliche (gell Stefan )" sollten wir verzichten.
Ich habe schon gerne viele Anregungen von dir Übernommen und mich auch entsprechend bei dir bedankt.

Somit sollten wir es halten "Füreinander nicht Gegeneinander"

(das mußte jetzt mal raus)

Gruß
Stefan

ThomasDbg wrote: @Lars
Es wäre schön, wenn Du Deine Postings einmal überliest, bevor Du sie versendest. Postings ohne allgemein bekannte Orthographie sind für die anderen Forennutzer schlecht zu entziffern gemäß dem Motto: "Was will der Verfasser uns sagen?". Danke!

@Stefan
Ich denke, Du hast das schärfer aufgefasst, als Andreas es gemeint hatte, das ist die Krux mit dem geschriebenen Wort. Aber ich gebe Dir recht, hier gilt "Füreinander nicht Gegeneinander"!

Hi,

ich lass mich auch zu einem Off Topic hinreisen...
mein Deutschlehrer würde sagen "Thema verfehlt" aber keine Kommafehler, gut gemacht.
Es gibt auch Menschen mit Schreib- Leseschwächen die solltest Du nicht auf Verdacht ausgrenzen.
Zudem beraubst du dich einer Informationsquelle da du die Form wie die Information an dich herangetragen wird nicht magst. Für Unterhaltung über die deutsche Sprache empfehle ich konjungation

cu
Volker

Dann muss das jetzt auch raus:

Wo ist denn da das Füreinander?

sumstefan wrote: Norbert lass dich nicht verunsichern,
ich fräse Sperrholz auch Diamantverzahnt.

Stefan

Wenn vorher 2 Leute sagen, dass es nicht optimal ist, dann ist dieser Beitrag doch wohl auch eindeutig Contra. Und was es meiner Meinung nach schlimmer macht ist, es ist Contra ohne jeglichen Informationsgewinn.

Mit der Zusatz-Info aus dem letzten Post hätte die Sache gleich ganz anders ausgesehen.

Und ja, Thomas hat Recht mit seiner Einschätzung, das war -wie am Smily zu erkennen- ein nicht Ernst gemeinter Neck. Ich dacht so gut kennt man mich hier schon. Hoffe wirklich ich hab dir damit nicht nen ganzen Tag versaut!