Frage Ein Schraubaktion an einer 840er

Moin,

ich hatte heute das Glück, oder Pech, an einer 840er rum zu schrauben.


Gleich mit der Tür ins Haus, meine böse Liste ist nicht kürzer geworden.


Aber jetzt etwas detaillierter:

Die einhellige Meinung gleich zu Anfang war, die Aufbauanleitung ist >>hier ein Fäkalwort der Wahl einfügen<<.

Ich war zwar nur gebeten worden, mir die Y-Achse anzusehen, weil die immer verklemmte, was aber kam war, sagen wir es mal so, interessant...


Das die Flanschlager ein Festlager bilden, war dem Aufbauer unbekannt, weil null Erklärung dazu in der Anleitung stand. Dem zu folge waren die selbst sichernden Muttern nur aufgedreht, nicht aber festgezogen, so das die Gewindespindeln sich gut bewegen konnten.


Nach dem das behoben worden war, stellte ich fest, daß das Portal kippte. Also die Spannrollen nachgezogen. Dabei fiel auf, daß fast alle Schrauben und Rollen lose waren.

Der Versuch mit Hilfe einer Blechkiste die Maschine zu stabilisieren, kann getrost als gescheitert angesehen werden, denn die behindert die Wartung nur unnötig. Ebenso die Kabelführung, wobei ich mich frage, ob eine Kabelkette nicht günstiger kommt, als diese Sonderkonstruktion...


Nach dem alle Rollen festgezogen waren, stellten wir beim Zusammenbau fest, daß die Spindelmuttern Blödsinn machten. Entweder ist Zapfen zu klein oder die Nut der Spindelmutter zu groß, so das sie sich beim Festziehen verkannten was zum Klemmen aller Achsen führt. Hier ist dann Schraubenkleber angesagt, damit sich das nicht aufdreht.

Die Konstruktion der Referenztaster ist genauso bescheiden, allerdings funktionierten die an der Maschine.


Zum Einstellen des Umkehrspieles werd ich sich noch einmal hin müssen, wobei ich die Ahnung haben, daß uns die Spindelmuttern noch böse auf die Füße fallen werden.

Und meine böse Liste ist jetzt fast doppelt so lang.

Alles in allem, keine Maschine für mich.
sswjs, aka Jens
PS: Wird Zeit, daß ich mir einen Auftrag an Land ziehe, der mir die andere Maschine finanziert.

Moin,

ThomasDbg schrieb: Schön, dass Du dem Besitzer der 840 geholfen hast.

Danke.

ThomasDbg schrieb: Leider ist Dein Posting wenig zielführend, denn es ist nicht ersichtlich, ob noch Hilfe notwendig ist oder nicht.

Jetzt ist auch keine Hilfe mehr notwendig. Und die Hilfe, die er brauchte, war nicht ein Anruf, sondern eine handfeste Vorführung, was muss wie geschraubt werden...

...und wenn er noch Hilfe braucht, krieg ich einen Anruf: "Komm mal vorbei."

ThomasDbg schrieb: Dein Bekannter kann sich natürlich auch direkt an den Stepcraft Support wenden, da wird ihm sicherlich noch am ehesten geholfen werden können, falls noch Hilfe notwendig ist.

Mit den Problemen wäre einer am Telefon eh überfordert und der Kunde würde sich verar... vorkommen.


Ach ja, die üblichen Verdächtigen gaben auch wieder Reibungspunkte...


Apropos zielführend: Das sollte es gar nicht sein, sondern nur eine Zustandsbeschreibung wie ein Hobbybastler die Zusammenbauanleitung versteht. Nämlich gar nicht...


sswjs, aka Jens

Es steht aber auch ganz klar am Anfang der Anleitung: Vor dem Zusamenbau Anleitung lesen und erst zusammenbauen, wenn man die Anleitung komplett verstanden hat. Versteht man die Anleitung nicht -> Stepcraft fragen, erst nachher zusammen bauen, wenn alles klar.
Und dann gibt es noch die Video-Anleitungen, die ja eigentlich Bestandteil der Bauanleitung sind - Auch das steht am Anfang der Anleitung.


LG Stefan

Moin,

Deltaflyer schrieb: Es steht aber auch ganz klar am Anfang der Anleitung: Vor dem Zusamenbau Anleitung lesen und erst zusammenbauen, wenn man die Anleitung komplett verstanden hat.

Jo, super. Schlag ich die Anleitung auf, seh ich Bildchen: Erster Gedanke -> Lesen nicht notwendig...

Deltaflyer schrieb: Versteht man die Anleitung nicht -> Stepcraft fragen, erst nachher zusammen bauen, wenn alles klar.

Na klar, wenn einem Nachts gegen 22 Uhr oder am Wochenende einfällt, ich schraub mal, ruf ich erst mal bei Stepcraft an. Hier sieht man mal wieder schön, wie Realitäten ignoriert werden und statt dessen unser Wunschdenken propagiert wird.

Deltaflyer schrieb: Und dann gibt es noch die Video-Anleitungen, die ja eigentlich Bestandteil der Bauanleitung sind - Auch das steht am Anfang der Anleitung.

Ja, noch besser. Ich hab schon keine Anhung, dann soll ich jetzt auch noch ahnen, daß es auf irgenteinen Internetkanal Anleitungen gibt...


...das ist wie immer Humbug und zeigt wieder schön, daß wir grundsätzlich andere überfordern und die Realitäten wie immer ignorieren.


Ich hab mich schön des öfteren gefragt, warum ich eine Vorlesung vor einem Buch vorziehe.

Die Antwort ist ganz einfach: Lesen dauert länger und kostet mehr Nerven, bis man es verstanden hat...

sswjs, aka Jens

Es gibt natürlich auch die Möglichkeit, vor Beginn des Schraubens, als erstes die Anleitung zu entsorgen, sich nachher hizusetzen und dann drüber jammern, das man das Ding nicht gescheit zusammen geschraubt bekommt.
UND; Ja, die Anleitung hat Bilder, Aber: Es Hat auch Text, und ne Anleitung lesen, heisst eben mehr, als nur die bunten Bildchen bestaunen.
Ich habe die Anleitung gelesen. Mehrfach, bis ich alles verstanden hab. Und nein, ich habe weder Maschinenbau noch sonstwas studiert, ich bin Autodidakt und Hobbybastler, aber ich studiere die Anleitungen, und zwar solange, bis ich sie verstanden habe, oder feststelle, dass ich mir zum Verständnis Hilfe holen/suchen muss!

Übrigens bringt auch ne Buchvorlesung nix, wenn man das Vorgelesene nicht versteht und auch nicht nachfragt, wenn man was nicht vertanden hat, und schon gar nix, wenn man gar nicht erst richtig zuhört.

Ja und wenn Du ne perfekte Anleitung in gedruckter,am besten in vorgelesener Form hast, Nachts um 22 Uhr oder am Wochenende wenn alle Geschäfte zu haben, Du zu schrauben beginnen willst und in der Anleitung heist es; sie benötigen für den zusammenbau folgende Werkzeuge und Zusatzmaterialien, und Du hast nix davon zu Hause, (Hast ja die Anleitung nicht vorher gelesen), was machst Du dann??? Nun höchsttens nen schlechten Eindruck und ein sehr sehr langes Gesicht!

LG Stefan

Hey Jens,

ich unterschreibe sofort dass von Seitens Stepcraft Wunschdenken gefördert wird, auch wenn das natürlich irgendwie der Sinn von Marketing ist. Aber mal ganz ehrlich: wer mit dem Bau der Stepcraft überfordert ist, kommt doch mit der späteren Benutzung ohnehin nicht klar. Dem geht es dann so, wie man es im Forum immer wieder liest: habe hier eine brandneue (von Stepcraft montierte) Maschine abzugeben, nur 2 Stunden gelaufen!

In der Linux-Welt liest man immer mal wieder: ymmv

Also mein Tipp an alle Vielleichtkäufer: Wer ohne Vorbildung kommt und keine Lust hat das Forum zu verfolgen oder das cnc-wiki zu lesen, sollte das Geld besser in einen Dienstleister investieren.

Hello Stepis
Wie zwischen den Stoikern und den Epikuräern bei den alten Griechen:
Aber das gibts halt heut noch..

Und ...sorry Jens... Ich würde wohl eher nicht bei den Stoikern zu finden sein!

Moin,

super Argumente gegen mich, dumm ist nur, daß mich die Realität immer wieder bestätigt.


Die Werbung von Stepcraft sagt: Jeder Fleischklops kann unsere Maschine bauen und jetzt werd ich hier gerade geflämt, wer kein halbes Maschinenbaustudium hat braucht gar nicht anfangen.

Alles klar, merkt ihr's gerade wo's hingeht?


Lustig für mich ist immer wieder, euch holt die Realität auf die eine oder andere Weise auch ein.


sswjs, aka Jens
PS: ...und ich komm dann aus dem Lachen nicht mehr raus.

sswjs schrieb: Moin,

super Argumente gegen mich, dumm ist nur, daß mich die Realität immer wieder bestätigt.

Mit Verlaub:
Es ist nicht die Realität, die Dich bestätigt, sondern Deine Wahrnehmung, die Du sicher als real empfindest.

Yeah, Flamewars ... again!

Jens, es würde mehr Leuten helfen, wenn du die neuralgischen Punkte für den Aufbau ohne Polemik (Fleischklops -> Maschinenbauer) zusammenschreibst. Ich werde das gern im cnc-wiki übernehmen, (z.B: hier ).

Außerdem fände ich es Schade, wenn dich die Moderatoren wieder sperren. Ich bin doch gespannt, wie deine Realität mit einen größeren, stabileren, besseren, teureren Maschine (und dem Support dieses Herstellers) so aussieht. Stand da nicht eine Karla oder eine Sorrotec im Raum?

sswjs schrieb: Moin,

super Argumente gegen mich, dumm ist nur, daß mich die Realität immer wieder bestätigt.

Diese vermeintliche "Realität" ist von Dir selbst kreiert und Du bestätigst Dich nur selber. Was für Dich wichtig ist muss noch lange nicht für die meisten anderen wichtig sein. Hast Du es wirklich nötig alles und jeden runter zumachen um selber besser dazustehen? Traurig!

sswjs schrieb: Die Werbung von Stepcraft sagt: Jeder Fleischklops kann unsere Maschine bauen und jetzt werd ich hier gerade geflämt, wer kein halbes Maschinenbaustudium hat braucht gar nicht anfangen.

Darf ich das mal deutlich kommentieren: Bullshit! Gerade in diesem Forum haben viele "Nichtmaschinenbauer" gezeigt das sie sich hervorragend in die Materie einarbeiten konnten. Egal ob es nur um den Aufbau der Maschine ging oder um das vorbereiten und umsetzen von Projekten! Dafür haben sie meinen Respekt verdient und ich werde niemanden fragen ob, und wenn was, sie studiert haben - ist für mich völlig irrelevant!

sswjs schrieb: Alles klar, merkt ihr's gerade wo's hingeht?

Ja, aber dorthin werden wir Dich nicht begleiten ...

sswjs schrieb: Lustig für mich ist immer wieder, euch holt die Realität auf die eine oder andere Weise auch ein.

So what? Nur eins ist klar: Was die "Realität" ist und wie wichtig sie für mich zu sein hat lass ich mir (und bestimmt auch viele andere hier) von niemanden diktieren! Die Welt besteht nicht nur aus schwarz oder weiß sondern ist bunt und so sollten wir auch denken.

sswjs schrieb: PS: ...und ich komm dann aus dem Lachen nicht mehr raus.

Kindisch - meinst Du wirklich das interessiert irgendjemanden hier? Also los - lach doch ...

Moin,

speedo schrieb: Jens, es würde mehr Leuten helfen, wenn du die neuralgischen Punkte für den Aufbau ohne Polemik (Fleischklops -> Maschinenbauer) zusammenschreibst.

Das hab ich doch schon längst. Das was ich für die 600er geschrieben habe, gilt auch für die 840er. Nur bei der 840er ist es schlimmer. Die dämliche Metallunterkonstruktion behindert alles, nur eines nicht, das sich die Arbeitsplatte nicht mehr durchbiegt...

speedo schrieb: Ich werde das gern im cnc-wiki übernehmen, (z.B: hier ).

Kannst du gerne machen, nur ich bin zu faul zum suchen.

speedo schrieb: Außerdem fände ich es Schade, wenn dich die Moderatoren wieder sperren.

Ich nicht, zeigt es dann doch sehr deutlich, was von Stepcraft zu halten ist.

speedo schrieb: Ich bin doch gespannt, wie deine Realität mit einen größeren, stabileren, besseren, teureren Maschine (und dem Support dieses Herstellers) so aussieht. Stand da nicht eine Karla oder eine Sorrotec im Raum?

Ja, eine von Sorotec. Und da brauchst du keine Bange haben, die Kritikpunkte werden auch kommen. Nur da weiß ich, was ich kaufe. Ein Herr Kloß versteckt sich nämlich nicht vor seinen Kunden...


sswjs, aka Jens

Ich kenne ein neues Wort:
Flamewar

Ein Flame-War ist demnach eine kontroverse Diskussion, bei der die Teilnehmer beleidigend werden und/oder völlig unsachlich argumentieren. Ein Flame-War entsteht meist aus einer sachlichen Diskussion, die dann in Nebenkriegsschauplätze abrutscht. Typisch ist dabei, dass die „Argumente“ Schlag auf Schlag geliefert werden.

Moin zusammen,

bei mir ist der Aufbau meiner Stepi ja erst ein paar Tage her, und ich hatte dabei keine Probleme (mal abgesehen von zwei falsch angeschlossenen Kabeln, was aber nicht an der Aufbauanleitung, sondern an mir selbst lag). Ich bin handwerklich nicht ganz unbegabt, aber Maschinenbau habe ich nun bestimmt nicht studiert. Die Aufbauanleitung ist - wenn man die Ergänzungsvideos mit dazu nimmt - nicht schlecht, aber verbesserungswürdig. Das was in den Ergänzungsvideos gezeigt wird, muß m.E. unbedingt auch in die schriftliche Anleitung mit aufgenommen werden. Die abgedruckten Barcodes als Hinweise auf die Videos reichen da nicht aus.
Ich oute mich mal als jemand, der grundsätzlich zuerst mal Aufbau-, bzw. Bedienungsanleitungen liest (wenn nötig auch mehrmals), bevor er ein Gerät aufbaut oder in Betrieb nimmt. Und wenn ich dabei schon irgendwas nicht verstehe, recherchiere ich im Internet oder hole mir sonstwo Hilfe. Und dann klappt es meistens auch...
Wer also in der Lage ist, die Aufbauanleitung zu verstehen und diese dann auch praktisch umsetzen kann, sollte beim Aufbau der Stepcraft keine großen Probleme bekommen. Wer das nicht kann, sollte dann eben etwas mehr Geld ausgeben, und sich ein Fertigmodell kaufen. Allerdings - hat so jemand dann nicht auch beim normalen Betrieb der Fräse seine Probleme? Denn auch bei der verwendeten Software gibt es viel zu lesen und zu lernen, die richtigen Fräsparameter müssen beachtet werden, uvm....

@Jens:
Du hast bez. Fräsen mit Sicherheit sehr viel Sachkenntnis und Sachverstand, aber kann es sein, daß Du irgendwas gegen die Fa. Stepcraft hast?

Gruß

Andy

soll ich auch was dazuschreiben?


Ich denke mir, dass die Maschinen von Stepcraft doch eher eine "günstigere" Version von Hobbymaschinen ist.

wenn ich mir z.B eine von Sorotec ansehe:Portalfräsmaschine C-Line 0604; Gewicht ohne Zubehör ca. 67Kg
Verfahrwege: X: 620mm Y: 410mm Z: 140mm ähnlich der 2/600er von SC Gewicht: 19 kg --> weis aber jetzt nicht mit oder ohne Zubehör; ist vom Gewicht her schon ein gewaltiger Unterschied. (meine dass die von SORO dadurch sicher steifer und stabiler sind)

der Preis ist bei der Soro doppelt so teuer, und da sind noch keine Motoren dabei.
Zitat lt. HP: "Mit diesem Bausatz erhalten Sie alle benötigten Teile für den mechanischen Aufbau der Portalfräse. Die Schleppketten und Schrittmotoren sind nicht im Lieferumfang enthalten." -- Leider

Ich hab mich ja auch für eine SC entschiede, da ich 1. keine andere kannte,(alternativ wäre eine China Fräse gewesen, bin aber trotzdem froh, dass ich eine SC hab),und 2. der Kostenfaktor für mich im Raum gestanden ist.
Und zu diesem Preis, und Zusatzangebote die es dafür gibt, muss ICH sagen bin ich zufrieden, OBWOHL es von Grund auf schon Verbesserungen gibt, wie es Jens schon des Öfteren geschrieben hat!

Aber wie gesagt MEINE Meinung,......

Moin,

Andys1957 schrieb: ... aber kann es sein, daß Du irgendwas gegen die Fa. Stepcraft hast?

Ja, vor allem etwas gegen ihre unterirdische Qualität...

Und noch etwas zur Klarstellung: Ich war nicht der Erste, der mit dem Beleidigen angefangen hat. Ich hab die E-Mails alle noch da...


sswjs, aka Jens

hoedur schrieb: soll ich auch was dazuschreiben?


Ich denke mir, dass die Maschinen von Stepcraft doch eher eine "günstigere" Version von Hobbymaschinen ist.

wenn ich mir z.B eine von Sorotec ansehe:Portalfräsmaschine C-Line 0604; Gewicht ohne Zubehör ca. 67Kg
Verfahrwege: X: 620mm Y: 410mm Z: 140mm ähnlich der 2/600er von SC Gewicht: 19 kg --> weis aber jetzt nicht mit oder ohne Zubehör; ist vom Gewicht her schon ein gewaltiger Unterschied. (meine dass die von SORO dadurch sicher steifer und stabiler sind)

der Preis ist bei der Soro doppelt so teuer, und da sind noch keine Motoren dabei.
Zitat lt. HP: "Mit diesem Bausatz erhalten Sie alle benötigten Teile für den mechanischen Aufbau der Portalfräse. Die Schleppketten und Schrittmotoren sind nicht im Lieferumfang enthalten." -- Leider

Ich hab mich ja auch für eine SC entschiede, da ich 1. keine andere kannte,(alternativ wäre eine China Fräse gewesen, bin aber trotzdem froh, dass ich eine SC hab),und 2. der Kostenfaktor für mich im Raum gestanden ist.
Und zu diesem Preis, und Zusatzangebote die es dafür gibt, muss ICH sagen bin ich zufrieden, OBWOHL es von Grund auf schon Verbesserungen gibt, wie es Jens schon des Öfteren geschrieben hat!

Aber wie gesagt MEINE Meinung,......

Volle Zustimmung!
In der Preisklasse scheint mir die Stepcraft die beste Maschine auf dem Markt zu sein. Daß es bessere Fräsen gibt, ist klar, aber eben nicht in dieser Preisklasse. Aber wenn man sieht, was die User dieses Forums für Teile mit der Stepcraft herstellen, kann sie so schlecht nicht sein.

Gruß

Andy

sswjs schrieb: Moin,

Andys1957 schrieb: ... aber kann es sein, daß Du irgendwas gegen die Fa. Stepcraft hast?

Ja, vor allem etwas gegen ihre unterirdische Qualität...

"Unterirdische Qualität" - verglichen mit was?
Wenn man eine Maschine, die dreimal so teuer und dreimal so schwer ist, als Maßstab und Standard nimmt, hast Du vielleicht recht. Aber ist so ein Vergleich angebracht? Ist die Qualität eines Kleinwagens für 12000 € "unterirdisch", nur weil die eines Fahzeugs aus der Mittelklasse für 36000€ um einiges besser ist?

Gruß

Andy

gigantisch wie man "zerfleddert" wird wenn man Mängel aufzeigt die nahezu jeden betreffen aber keiner wills scheinbar zugeben, NEIN ich rede die Sc nicht schlecht, sie ist und bleibt was sie ist: Hobbymaschine, PC gesteuerte Laubsäge...
sswjs, aka Jens hat recht, es kann nicht sein das man wegen jedem "Schass" am tele hängt, nachbestellt usw.., solange es als Rechtfertigung gilt: Wasserschneiden ist eben ungenau, nebenbei aber Toleranzen im Mikrobereich angegeben werden (was rein mechanisch schon nicht möglich ist) solange "Sinterbuchsen" als "Lager" angesehen werden erübrigt sich jeder Kommentar.