Stepcraft HF Spindel

Willkommen im Club!
Auch ich bin von der Lautstärke der HF Spindel überrascht. meine Proxxon war auf jeden Fall lauter bevor sie das gesegnete gesucht hat.
ja sie ist nicht gerade leise, aber bei 500 Watt nehm ich das in kauf. Die Leistung passt mir jetzt genau.
Ich denke das nur die Wassergekühlten richtig leise sind. aber ich bin kein Profi in diesen Sachen.
lg Kurt

@Thomas

Ich überlege gerade, ob ich noch lieb bleiben sollte..
Mal eher nicht für den Augenblick, um zu provozieren..

@Daniel / Holzwurm
Willkommen im Klub, Hallo.
Und ich dachte, ich bin paranoid. Ganz ehrlich, bis jetzt benutzte ich die Proxxon Minimot und bin auch enttäuscht über die Lautstärke der HF Spindel, da hätte ich besseres erwartet. Aber von offizieller Seite erfährt man ja nichts..
Du solltest mal die China-HF-Spindel hören. Du wirst ein säuseln horen..

@Kurt
Welche Proxxon denn? Die Minimot-50 ist deutlich leiser als die HF Spindel.
Aber ich finde, dieses Pfeifen nervt schon..
Witzig, aber wahr: Mein Hund mag die große Proxxon. Wenn ich die HF Spindel starte, verkriecht er sich jaulend im Keller.

@ThoamsDbg / Stepcraft

Ich finde es wirklich bedenklich, dass ein Moderator hier Partei ergreifen muss für Dinge, die hier diskutiert werden, aber von Seiten SC keinerlei Feedback erfolgt außer ein paar lapidaren Einstellungshilfen für den mitgelieferten USB-NC.

Ich möchte nichts schlechtreden, das wäre nicht fair gegenüber der Maschine, ich bin wirklich zufrieden damit und halte sie für sehr genau und gut durchdacht.
Aber mich beeindruckt nicht, daß mal eben vor den Augen eines Kunden Aluminium gefräst wird. Toll - das kann Proxxon auch - und landet nach einigen Läufen dann mit Lagerschaden auf dem Sondermüll. Proxxon Minimot hab ich seit 20 Jahren - mal weiter sehen..

Was heißt das für die Spindel?
- Gibt es Langzeituntersuchungen, werden diese auch (zur Abgrenzung von Konkurrenten) publik gemacht ?
- Gibt es Aussagen zu den verwendeten Lagerm ? Was wurde getan, um axiales Spiel in den Griff zu bekommen ?
- Gibt es möglicherweise auch Betrachtungen zur Verwendung von Wälz / Trapezlagern, um die radialen Kräfte in den Griff zu bekommen? Wurde das überhaupt bedacht?
- Zitat
'Stepcraft weiss nur, dass die Spindel weitaus leistungsfähiger ist, als diejenigen, die sie bisher haben
bereits gezeigt haben'
Entschuldigung.. Kann man das denn bitteschön mal glaubhaft belegen oder näher erklären?
Was nützt es, wenn SC das weiß? Sollten das vielleicht nicht auch die Käufer wissen sollen / wollen..
- Gibt es Tabellen oder Verwendungshinheise zu Materialien? Also empfohlener Vorschub / Drehzahl.
- 50°C im Leerlauf bei 30% Auslastung?
(Rückfrage bei einer Anfrage an Stepcraft wegen des Temperaturproblems: ich wurde um Randbedingungen gebeten zu Umgebungstemperatur, Lüftung blockiert?)

Wenn ich als gesunder Mensch im Frühling bei 20°C auf gerader Strecke gemütlich jogge und meine Vitalwerte zeigen nach 100 m bedenkliche Werte, würde mir kein Hausarzt zu 10km Full-Speed Bergauf raten.
So tolle Aussagen wie "probiers, 10km ist geil, habs auch geschafft mit Notarzt" - sprachs und war tot - kann ich nicht recht nachvollziehen und würde es nie riskieren.

Sorry Leute, ich bin gerade emotional unterzuckert und mach mal lieber Schluß...
Und hoffe, es ist alles nicht so drastisch, wie ich es mir gerade einbilde.

LG Thomas

Hallo Stepkollegen,

Thomas, der Duisburger, hat es schon mal geschrieben, es gibt hier im Forum wenig zu moderieren, eine schöne Sache, da habe ich anderenorts auch anderes erlebt. Aber es ist interessant, wie sich Ereignisse immer wieder gleichen.
Wir beide können das jetzt ja schon von Beginn des Forums an verfolgen.
Immer wenn ein neues Produkt avisiert wird, kommen natürlich die gleichen Fragen auf. Wann kommts, wie teuer,
wie leistungsfähig, kann ich das selbst billiger, warum ist der Preis so hoch, warum kein Einführungspreis,
gibt es Vergleichbares bei anderen. Ein ganz normaler Vorgang.
Und auch die Antworten sind immer ähnlich. Step hat eine Idee, beginnt sie zu realisieren und wird gnadenlos
vom Zuspruch überrannt, hängt also auch wenn die Auslieferung schon begonnen hat mit dem Abarbeiten hinterher.
Und wenn dann jeder bedient ist, wirds plötzlich wieder ruhig. Auch das scheint mir ganz normnal zu sein.
Also es wird, nachdem die Zulieferer aktiv waren, produziert und ausgeliefert. Eine großzügige Lagerhaltung
bei neuen Produkten ist schlichtweg unmöglich, wenn nicht der Personalschlüssel gewaltig aufgepumt werden würde.

Und Thomas, jetzt mal zu deinen Bedenken.
Was meinst du denn ist oder sollte ein Moderator sein?
Wir sind doch keine unabhängige Kontrollbehörde zur Überwachung von Stepcraft, sondern kümmern uns im Auftrag
von Herrn Wedel und Herrn Urban um das Forum.
Ich würde mir als Betreiber über die Tragbarkeit eines Mod Gedanken machen, wenn er nicht meine Linie vertreten
würde.

Die Frage nach Langzeituntersuchungen fnde ich bei einem Gerät, dass sich gerade in der Erstauslieferung befindet, etwas befremdlich.
Wieviele Jahre / Monate sollte so etwas dauern?

Du fragst nach bestimmtten technischen Daten, aus deiner Sicht und bei deiner Kompetenz nachvollziehbar,
Informationen über die Lagerart würden mir z. B. nicht wirklich weiterhelfen. Ebenso die Erläuterung, warum
mein Auto nicht mehr läuft wenn die Lambdasonde hin ist. Ich möchte das es läuft und gut.

Abgesehen davon, sind mir persönlich Erfahrungen anderer Nutzer wesentlich sympathischer als die tollsten
vom Hersteller zusammengetragenen Tabellen oder gar blumenreiche Werbevideos.

Bislang muss man ja feststellen, dass alle Probleme bisher immer geregelt wurden, ebenso wie (zumindest fast)
alle Fragen beantwortet.
Vielleicht ändert sich das in Zukunft, wenn Step ein Megakonzern geworden ist und für jeden Bereich entsprechende
Fachkräfte / Techniker / Ingenieure / Juristen / PR Manager hat. Ich weiß nur nicht genau, ob ich mir
die Sache dann noch leisten könnte.

Insofern Thomas, achte darauf, dass du wieder auf deinen emotionalen Zuckerspiegel kommst, ich gehe davon aus,
dass auch deine Fragen beantwortet werden können .

Moin,

coldivia, zu deinen Ausführungen sei gesagt, das Forum ist eine Sache, daß die Kunden zumindest das Pflichtenheft kennen wollen, die Andere.

Kein Kunde hat bei mir jemals eine Konstruktion in Auftrag gegeben ohne ein Pflichtenheft für mich. Darin wurde festgelegt, welche Anforderungen die Maschine oder das Gerät mindestens erfüllen muss.

Das eben nicht mal das Pflichtenheft veröffentlicht wird, empfinde ich als Kunde, nach meinen Konstrukteurserfahrungen, als Frechheit und Kundenabzocke, denn kein(!) Geschäftskunde kauft ein Produkt, von denen er die (Mindest-) Daten nicht kennt. Und wenn ich eine Frässpindel zum Alu-Fräsen haben will und eben das vom Verkäufer nicht mal im Ansatz erwähnt wird, verzichte ich stehendes Fußes, sofort auf diese Frässpindel.

Leider hat hier wieder mal der Glaube, und nicht das Wissen, zugeschlagen und Stepcraft einen Umsatzboom beschert.

Ich, für mein Teil, kann sagen: Danke, ich verzichte. Hätten das alle so gemacht, wäre Stepcraft gezwungen, eindeutige Daten zu veröffentlichen, um Kunden zu bekommen.

Aber so...
sswjs, aka Jens
PS: ...danke für das Gespräch.

Es scheint sich in deinem Posting für mich um zwei verschiedene Abwicklungsverfahren zu handeln.
Step hat keinen Auftrag bekommen, eine Spindel zu konstruieren, sondern hat eine Spindel konstruiert
und bietet sie an.
Einen entsprechenden Umgangston vorausgesetzt sind, ich denke ich wiederhole mich, bislang die meisten
Fragen beantwortet worden.
Auch auf die hier gestellten wird es ggf. Antworten geben.

Natürlich trifft jeder individuell für sich eine Kaufentscheidung, wenn mir ein Angebot nicht gefällt,
aus welchen Gründen auch immer, nehme ich es natürlich nicht an.

Ich lese dein Posting jetzt mal nicht im Sinne eines Boykottaufrufs und hoffe, dass der Umsatzboom noch
etwas anhält und aus der Schmiede noch einiges kommen wird.

Und nein, ich habe keine Beteiligung am Unternehmen.

Hallo Freunde,

wieso werden hier eigentlich andere "Anforderungen" an die Spindel gestellt, als ein Thema tiefer bei der China Spindel ???

Komischerweise fragt dort niemand wie und ob die Alu kann, wie heiß sie wird usw, usw. Alles worüber man(n) sich hier aufregt, scheint dort kein Thema zu sein. Warum ist das so???

Habt Ihr über die China Spindel mehr Infos als über die Stepcraft Spindel, oder irgendwelche Langzeittests?

Nur mal so`n Gedanke eines Noob. :whistle:

@Jens...

Hey, was geht denn hier ab?

Was zum Geier soll ich als Endkunde mit einem Pflichtenheft? Bei all meinen Anschaffungen der letzten 45 Jahre, von elektrischer Zahnbürste bis zur B-Klasse, bin ich ohne ausgekommen. Ein Verkäufer hätte mich bei einer Frage danach wohl auch sehr ulkig angesehen.

Wenn Du mit einer SC geschäftlich unterwegs bist, mag das eventuell gehen, vorgesehen ist diese aber wohl eher für Hobby und Vergleichbares.
Die HF-Spindel hätte ich auch gerne, doch sie ist mir für meine Zwecke (Hobby) zu teuer. Ob sie dennoch ihr Geld wert ist, kann ich also nicht einschätzen. Derzeit tuts die Proxxon, eine Eigenbau (ähnliches Konzept wie die HF von SC) ist in Gedanken fertig. Das "Plichtenheft" dazu habe ich im Kopf, es wird auch noch angepasst.

Old-Papa

@ old-opa

Gut gebrüllt Löwe...

Ich glaube hier wird ein wenig übertrieben mit den Anforderungen an die Fa. Stepcraft.

Zum Thema Pflichtenheft. Ich erstelle Pflichtenhefte, wenn wir ein neues Stellwerk oder ein Unterwerk bauen. Das bekommen die Anbieter ausgehändigt die sich an der Ausschreibung beteiligen, damit sie etwas anbieten können, was unseren Anforderungen gerecht wird. Das sind dann eben die Pflichten des obsiegenden. Kein anderer bekommt dieses Heft in die Hand.

Jens könnte ja eins schreiben und sich von Stepcraft diese Spindel bauen lassen. Als Einzelexemplar wohl unbezahlbar.

Was fehlt sind wohl vernünftige Handbücher, aber das sollten wir der Fa. Stepcraft die sich im Aufbau befindet, ein wenig mehr Zeit lassen.

Willy

Moin,

Ich lese dein Posting jetzt mal nicht im Sinne eines Boykottaufrufs ...

Das liest du schon richtig. Doch wenn die Kunden nachgedacht hätten, hätte Stepcraft keine einzige Bestellung für die Spindel gehabt, bevor nicht die Daten auf dem Tisch gelegen hätten.

Für mich ist jedenfalls die (Nicht-) Kaufentscheidung gefallen und zwar so lange, bis ich eindeutige Daten habe, die auch meine Forderungen erfüllen oder auch nicht. In dem Nicht - Fall muss eben eine andere Spindel her...

Gratulation an Stepcraft, nur mit dem "es könnte auch in Alu gehen" - Glauben, einen solchen Umsatzboom zu haben.

Ich geh jetzt mal wieder CNC-Fräsen bauen...
sswjs, aka Jens
PS: ...und da muss ich mich an mein Pflichtenheft halten.

PPS: Auch die Chinaspindel ist für mich keine Option.

Es ist doch so, wenn ich 400€ ausgeben soll, dann möchte ich auch wissen, ob ich dafür auch das bekomme, was ich erwarte, oder? Das ist im übrigen auch bei einem Auto oder Fernseher oder sonstwas so.
Aus meiner Sicht haben wir möglichen Spindel-Kunden ein berechtigtes Interesse an den hier im Forum gestellten Fragen. Und Stepcraft tut gut daran, diese Fragen zu beantworten, denn bei 400€ sagen sicherlich nur ganz wenige "och ich probiers einfach mal". Das ist im übrigen genau der Punkt, warum bei der China-Spindel kein Hahn danach kräht, ob dort solche Fragen beantwortet werden - man findet es einfach selbst raus.

Ich denke mal die Idee mit dem Pflichtenheft ist eher im übertragenen Sinne zu sehen. Stepcraft muss sich doch bei der Entwicklung selbst Ziele gesetzt haben. Ist es wirklich so schwer das hier im Forum nochmal niederzuschreiben. So zum Anfang, bis dann auch bei Stepcraft fundiertere Daten ermittelt wurden.

Auch mir sind die Infos momentan ehrlich gesagt zu dürftig, um mich dazu durchzuringen die 400€ mal eben auszugeben - und ich habe die Spindel schon live gesehen.
Eine Aussage wie "die Spindel ist besser, als alles was man schon in der Steppi eingespannt hat" ist einfach zu wenig, denn wenn die dann statt für 3 Monate Alu-fräsen nur für 6 Monate Alu-fräsen reicht, dann ist sie auch zweifelsohne besser, aber dann bleib ich lieber bei einem Proxxon-Abo.

Übrigens ... wenn SC bei einem Langzeit-Test noch Unterstützung braucht, dann bin ich gerne dazu bereit ... wir verrechnen dann einfach die Spindel 😆

Hallo Andreas, ich werde auf jeden Fall eine Sammlung der hier aufgetretenen Fragen nochmal weiterleiten und auf das hohe Bedürfnis nach Antworten hinweisen.

Ähm ... schreib auch ruhig meinen letzten Satz aus meinem vorigen Post mit dazu 😆

Hi, ich möchte mich hier anschließen.
Auch ich habe die Spindeln auf der Messe gesehen und warte seither, was die Spindeln können.
Wenn ich mir ein Auto kaufe, dann erfahre ich ja auch, wie schnell, wieviel
PS es hat, welche Zuladung etc. .
So erwarte ich von der angebotenen Spindel auch einige Parameter zu bekommen.
Ich möchte wissen ob ich und mit welchen Parametern, Alu, Holz, Kunststoff etc. Fräsen kann.
Weiterhin interessiert mich auch die Lautstärke - HF-Spindeln haben den Ruf sehr leise zu sein.
Auch die Temperatur ist für mich wichtig. Schon jetzt, überträgt meine Spindel die Temperatur auf den Fräser sodas es bei empfindlichen Kunststoffen zu Verschmelzungen kommt.
Somit lese und warte ich, aber ich lese nicht nur hier. So wird die Zeit kommen und irgendwo bekomme ich eine für mich passende Spindel.
Ich schreibe für mich, kann mir aber vorstellen, das noch viele auf dem gleichen Weg sind.

Gruß
Stefan

Moin
Jetzt gebe ich auch noch mal meine Meinung zum Thema.
Ich denke das die Frage was geht in Alu und was nicht am ehesten an der Mechanik liegt. Also ist in diesem Fall die Steppcraft selber der limitierende Faktor und nicht die hf Spindel.
Wer sich eine Steppcraft kauft um damit 8 Sundenschichten in Alu zu fräsen ist sicher schlecht beraten worden.
wer allerdings in Holz und Kunststoff Modellbauteile fräsen will und halt auch mal nen Motorhalter aus Alu oder Messing der wird schon klar kommen und sicher auch weder Mechanik noch hf spindel überlasten.
Gruß lars

moin leute,

ich kann mich meinem vorredner lars da nur anschließen und den wind hier nicht verstehen.
sind wir doch mal ehrlich: ne stepcraft-maschine ist und bleibt ein spielzeug.
wer kommerziell und dauerhaft mit ner "gescheiten" fräse arbeiten will, muss deutlich mehr an
platz und geld investieren.

wer mit mit hohen geschwindigkeiten so richtig in die vollen gehen will braucht mächtig
antriebsleistung, stabilere lagerungen, führungen und zur dämpfung der anftretenden schwingungen bleibt
als gegenpol einfach nur entsprechende masse. nicht umsonst werden große drehmaschine und fräsen
mit mehrere huntert kilo schweren maschinenbetten ausgestattet, das wird nicht zwecks der gaudi so
gemacht.
quizfrage: wer hier hat ne werkhalle, die solche gewichte trägt, oder wer hat seine wohnung mit ent-
sprechenden unterzügen beim untermieter ausgestattet, damit die decke nicht durchkracht ?

die sache mal anders rum aufgezogen:
ich hab meine unterlagen aus der uni bezüglich zerspanungstechnik nicht greifbar, aber das netz fördert
doch auch so einiges ans licht. es gibt einen leistungsbeiwert K zur ermittlung der benötigten antriebs-
leistung beim fräsen bei eingestellten parametern x,y.

dieser parameter besagt folgendes:

wenn du bei dem hier angesprochenen fall alu-bearbeitung 1 liter = 1.000.000 mm^3 material zerspanen willst
in 1 minute, dann brauchst du dafür 17 kw leistung!

jetzt konstruiere ich mal folgenden arbeitsschritt:
- fräserdurchmesser 8 mm (maximaler schaft/fräserdurchmesser für die hf-spindel)
- 2 mm tiefenzustellung

dann muß der vorschub 1042 mm /s betragen

jetzt mal runtergebrochen auf die 500 w hf-spindel wären das fast 31 mm/s.

na viel spass damit, abgesehn davon dass soweit ich mich erinnere die maximal verfahrgeschwindigkeit auf
1800 mm/min = 30 mm/s begrenzt ist. wie lange bei der belastung da wohl die führungen und buchsen halten werden?

abgesehn davon dass wenn man alu mit maximaler geschwindigkeit (bis ca. 300 m/min je nach legierung) zerspanen will mächtig gekühlt werden muß. professionelle maschinen haben in der regel eingebautee schmierungen /kühlsystem
bei denen das kühlmittel im kreis läuft. wie soll bei dem aufbau der stepcraft funktionieren, abgesehn dass den lagern ratz fazt das fett ausgewaschen wird.

und noch n paar worte zur proxxon-maschine:

die ist und bleibt ne krücke mit ihrne lächerlichen 100 watt. das teil ist zum bohren, schleifen etc.
im manuellen modellbau ausgelegt und nicht für den stundenlangen dauerlauf in der cnc-fräse gedacht.

also: alles was mehr als 100 watt leistung fürs fräsen zur verfügung stellt und die maschinenparamter
gewicht, spannhals und abstand zur z-achse erfüllt, kann nur besser sein als ne proxxon-maschine, da dann nicht immer bei volllast die lager und die komplette machanik gequält werden!

die aussage von stefan, dass der fräser die temperatur an die spindel weitergibt, wage ich mal zu bezweifeln:
ich hab ne proxxon modellbau oberfräse. das teil (immerhin 140W) hab ich weil sie eigentlich so handlich ist im möbelbau (vitrinen) einsetzen wollen. das zeil ne 5 mm nut für plexiglasscheiben. das teil läuft bei 20.000 upm und dann los in birkemultiplexplatten. nach wenigen sekunden fängt es an zu qualmen, das hoilz wird schwarz und der fräser ist ausgeglüht und damit schritt. die maschine hat zum schneiden viel zu wenig leistung und führt somit nur zum schleifen und umsetzen von drehenergie = antriebsleistung in reibung = hitze.
ende vom lied: nimm gleich die richtige maschine = normale oberfräse mit ordentlich bums und der fräser flutsch nur so durchdas material und nudelt nicht stundenlang auf der gleichen stelle.