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Proxxon IBS - Reparatur, Lagertausch, Modifikation

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(@ben-sps)
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Hi Michael,

natürlich richtet sich die Stromaufnahme eines Motors nach dem Wellenwiderstand, also der abgerufenen Leistung. Das geht schließlich bis zum Blockierstrom. Bei einem idealen Netzteil würde die Ausgangsspannung konstant bleiben, bis dann bei Blockade die Motorspulen rauchen. Die abgerufene Leistung muss durch das Netzteil bereitgestellt werden, in Form einer ausreichenden Stromfestigkeit. Bei 22 V und 1000 Watt sind das bummelige 45 Ampere (also dicke Leitungen nehmen!). Wenn sich aber nur das Werkzeug dreht und sonst kein Widerstand anliegt, sind wir beim Leerlaufstrom des Motors angelangt. Das ist die untere Leistungsgrenze, inkl. Lagern und Verlusten vielleicht 1-2 Ampere. Dieser Leistung wird vom Netzteil aus den an der Primärseite anliegenden 240 V gezogen, auch wieder mit Leerlaufstrom (etwa 0.1 Ampere) bis zur Maximalleistung des Netzteils (ein 1000 W Netzteil zieht dann halt ca. 4-5 A).

Schöne Grüße

Ben

 
Posted : 05/12/2014 12:54 pm
Frank Tönning
(@jamesray)
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Ja, genau so!

Wie beim autofahren: Je schneller desdo mehr Leistung nötig.

Aber:

Bei der Stepcraft wird dies durch die Maschine limitiert. Einmal die Daten der Maschine selbst, sprich die Angaben des Herstellers zur Leistung der Spindel und deren Gewicht. Zusätzlich vom möglichen Vorschub, denn auch hier sind die Kräfte durch die Schrittmotoren begrenzt. Die Fräsergröße spielt natürlich auch mit rein und ist sozusagen die Sollbruchstelle für zuviel Kraft.

Meine persönliche Einschätzung ist folgende: Keine Ahnung was geht!

Orientiert man sich aber an der Proxxon und was man damit machen kann und nimmt dies zur Sicherheit x2, dann sollte folgendes Näherungsweise anzunehmen sein:

200 Watt = 22Volt * 9A

Warum 22 Volt? -> Weil die üblichen Modellbauregler bis 6S ausgelegt sind. S6 sind 6 Zellen Lipo-Akku mit 3,7 volt je Zelle. Also 22,2 Volt. Die Regler können von den Bauteilen her bis 25 Volt, aber bleiben wir hier besser in den Spezifikationen.

Was für ein Netzteil brauche ich? -> Das kommt auf den Motor an und ist daher nicht klar zu beantworten. Es sollte aber mindestens 200 Watt leisten und auch noch Reserve haben. Viele günstige Netzteile bieten 240 Watt bei verschiedenen Spannungen (12V, 24V, 30V).

Was für einen Regler benötige ich? -> Bleiben wir im genannten Leistungsrahmen reicht ein Regler mit 25A. Steppcraft nutzt für seine beiden HF-Spindeln einen Modellbauregler mit 55A.

Was benutzt Stepcarft? -> Genau das oben beschriebene: einen Modellbauregler und ein Industrienetzteil (und einen Eigenanteil an Steuerung als Schnittstelle zur Maschine).

OK, soweit die Theorie. Echte Werte und somit Tatsachen kann ich erst liefern wenn die Spindel fertig ist. Dazu fehlt mir noch der Motor und der Ring (Alles andere habe ich schon da bzw. fertig).

Sollte mir jemand helfen wollen, könnte er diesen bitte, bitte für mich anfertigen.

Ich schaffe das momentan einfach nicht. Ich bin schon froh das wir alle hier schon so weit sind.

LG: James

SpeedCORE XY 1.1 - Stepcraft 600 - James-Spindel - Bernardo 350VDM - WinPC NC USB - Filou NC12 Open - Solidworks 2016 - AutoCAD 2018 - Corel Grafic Suite X8 - GALAAD - ESTLCam

https://www.flickr.com/photos/jamestownboats/sets/

 
Posted : 05/12/2014 1:12 pm
(@sswjs)
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Moin,

Davon gibt er/kann er je nach Wirkungsgrad (95-98%) Leistung an die Welle ab/abgeben: ca. 1026 Watt bei 95%

Ob ich diese jetzt aber abfordere ist eine andere Frage.

Ich hab mal die Leistungsaufnahme meiner Kress beim Fräsen gemessen: 250Watt mit einem 2mm VHM durch 4mm Acryl...

...mal zur Info
sswjs, aka Jens

 
Posted : 05/12/2014 2:01 pm
Frank Tönning
(@jamesray)
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Das kannst du aber nicht einfach so stehen lassen.

Wieviel davon im Leerlauf und wieviel beim Fräsen?

Das dann im Verhältnis was die Proxxon im Leerlauf und um Fräsen nimmt.

... und hat die Kress nicht sogar nur 49% Wirkungsgrad? Was der Bürstenmotor an Lärm produziert und der interne Lüfter verbraucht ist halt nicht ohne.

Schau mal was das Datenblatt angibt: [url= http://www.kress-elektrik.com/Bedienungsanleitungen.102.0.html?no_cache=1&tx_mmdamfilelist_pi1 [sword]=530+FM]Datenblatt siehe Seit 8 oben links[/url]

Aufnahmeleistung Watt 530
Abgabeleistung Watt 270
Leerlaufdrehzahl min-1 29.000
Drehzahl bei Nennlast min-1 14.300

Das heißt für die Kleine 530er 260 Watt im Leerlauf.

Würdest Du für mich aber bitte einmal den Lerlauf messen? Das hilft mir bei der Auslegung der Elektrik ungemein.

SpeedCORE XY 1.1 - Stepcraft 600 - James-Spindel - Bernardo 350VDM - WinPC NC USB - Filou NC12 Open - Solidworks 2016 - AutoCAD 2018 - Corel Grafic Suite X8 - GALAAD - ESTLCam

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Posted : 05/12/2014 2:13 pm
(@sswjs)
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Moin,

Würdest Du für mich aber bitte einem den Lerlauf messen? Das hilft mir bei der Auslegung der Elektrik ungemein.

Aber klar doch: 210Watt.

Die Verblüffung war gerade sehr groß, zuerst 260, dann gings runter auf 210. Beim Fräsen durch 4mm Acryl waren's so um die 238 - 242...

...30Watt hat der Fäser nur genommen.

Und übrigens, es ist eine FME 1050
sswjs, aka Jens

 
Posted : 05/12/2014 2:27 pm
(@koch1)
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Hallo zusammen,
tolles Projekt ich habe mich dann auch mal auf die Liste geschrieben.

Gruß Frank

 
Posted : 05/12/2014 2:31 pm
Frank Tönning
(@jamesray)
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Es ist schon Wahnsinn wie man sich mit Leistung verschätzt.

Wir sind alle so "angestochen" von den Herstellern, dass man kaum noch ein Gefühl dafür hat was wirklich "echt" ist.

Bei 30 Watt für den Fräser liege ich mit meinen 50 Watt für Fräser und Brushless ziemlich dicht dran.

Aber 210 Watt im Leerlauf.... Geht ja eigendlich gar nicht, oder?

LG: James

SpeedCORE XY 1.1 - Stepcraft 600 - James-Spindel - Bernardo 350VDM - WinPC NC USB - Filou NC12 Open - Solidworks 2016 - AutoCAD 2018 - Corel Grafic Suite X8 - GALAAD - ESTLCam

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Posted : 05/12/2014 2:43 pm
Michael
(@alpenkreuzer)
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Aber 210 Watt im Leerlauf.... Geht ja eigendlich gar nicht, oder?

Dann halt mal im Betrieb die Hand vor die Lüfteröffnungen, da wundert Dich das nicht mehr - gefühlt bläst es da stärker raus als bei meinen Staubsaugern, viiieeel stärker ...

Gruss

Gruss Michael

begonnen mit 420/2, Alu-Fräse "KARLA" (noch im Bau)
EstlCam mit Arduino NANO, WinPC-NC USB
Kress, QCAD, Fusion 360, Inventor, Winghelper

 
Posted : 05/12/2014 4:22 pm
Michael
(@alpenkreuzer)
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Sollte mir jemand helfen wollen, könnte er diesen bitte, bitte für mich anfertigen.

Ich schaffe das momentan einfach nicht. Ich bin schon froh das wir alle hier schon so weit sind.

Sollte sich sonst niemand melden - ich würd´s versuchen. Allerdings: 15mm mit der Steppi und der Kress? Wie gesagt: versuchen.

Wie ist es denn mit unseren "hardcore-alu-fräsern"???

Gruss

Gruss Michael

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Posted : 05/12/2014 4:25 pm
Karsten
(@ironaxe)
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Hab bisher noch kein Alu gefräst ^^
Will ich aber demnächst mal testen.

 
Posted : 05/12/2014 4:40 pm
Jürgen
(@juergen_d)
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Hallo,

Hab mich auch eingetragen. Sollte man sich selbst alphabetisch einsortieren?

Tschüß
Jürgen

 
Posted : 06/12/2014 10:55 am
(@chrissc)
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Hallo,

Hab mich auch eingetragen. Sollte man sich selbst alphabetisch einsortieren?

Tschüß
Jürgen

Das übernimmt die Sortieren Funktion der Liste. Hab das grade mal gemacht 😉

Gruß
Christian

 
Posted : 06/12/2014 11:05 am
Frank Tönning
(@jamesray)
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Sorry, das ich mich erst jetzt wieder melde, aber meine beiden Jungs haben sich ordentlich erkältet und liegen mit Fieber flach.

Trotzdem konnte ich heute die Fräse anwerfen und mit der Weihnachtspyramide beginnen. 9h reines Fräsen in 12mm Sperrholz hat den Kopf nicht beeindruckt.

Er läuft also richtig gut. Dieses Ziel ist damit erfüllt. Ob jetzt eine Dauerfestigkeit der Lager vorliegt, wird sich aber erst nach ca. 50h zeigen.

Die Temperatur ist ca. Handwarm/Lauwarm, mehr nicht.

Die Zeichnung für den ring kann ich erst machen, wenn der Motor da ist. Danke, Alpenkreuzer, für Dein Angebot. Gerne nehme ich dies an.

LG: James

SpeedCORE XY 1.1 - Stepcraft 600 - James-Spindel - Bernardo 350VDM - WinPC NC USB - Filou NC12 Open - Solidworks 2016 - AutoCAD 2018 - Corel Grafic Suite X8 - GALAAD - ESTLCam

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Posted : 06/12/2014 8:50 pm
(@sswjs)
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Moin,

Allerdings: 15mm mit der Steppi und der Kress? Wie gesagt: versuchen.

Wäre sogar mit einem HSS-Fräser, 3mm Durchmesser, 20mm Schneidenlänge, möglich. Geht aber nur mit der Kress oder anderen Frässpindeln, mit denen sich 6mm spannen lassen.

sswjs, aka Jens

 
Posted : 07/12/2014 12:43 am
Frank Tönning
(@jamesray)
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Reputable Member
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Ich habe hier 3,175 Fräser (also gleicher Schneidendurchmesser wie der Schaft). Damit sind Tiefen bis 28mm möglich.

Mit der Proxxon geht das, wenn man nur 0,2mm Zustellung fährt gut in ALCuMg1. Kühlung ist nicht nötig.

Ich kaufe meine Fräser im übrigen seit Jahren hier: Ebay: Schnucky2222

3mm Fräser sind gerade eingestellt: 3mm

Man kann ihn aber auch anschreiben und er liefert entsprechend.

LG: James

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Posted : 07/12/2014 1:00 pm
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