Frage Senkbohrung fräsen

Hallo zusammen!

Ich möchte an GfK/CfK Teilen Senkbohrungen anfertigen. Schraubendurchmesser M2,5. Grundsätzlich geht das in der Größe ja noch mit einem 90Grad Gravierfräser. Aber habt ihr eine Idee, wie ich das ohne großartiges Rumprobieren hinbekomme? Der Gravierstichel hat einen kleineren Durchmesser, als der der Schraubenkopf. Demzufolge muss der Fräser einen Kreisbogen fahren. Tja, nur wie, sodass nachher auch alles passt? Die eigentliche 2,5er Bohrung für ich mit einem anderen Werkzeug anfertigen. Vorher? Nachher? Wie würdet ihr das machen?

Gruß
Chris

Hallo Chris,

Monkey-Chris schrieb: Aber habt ihr eine Idee, wie ich das ohne großartiges Rumprobieren hinbekomme?

Klar, rechnerisch oder zeichnerisch.

Gib mal ein paar mehr Infos:

Schraubenkopf Durchmesser ist?
Gesamttiefe des Schraubenkopfes? (So das es Plan oder eventuell auch Tiefer mit der Werkstückoberfläche abschließt.)
90° Gravierstichel: Vertikale Höhe der 90° Schneiden (nur um zu sehen ob es reicht ....)
Stichel Durchmesser?

Hey!

Sorry, Schraube ist M2, nicht M2,5.
Hier die Tabelle mit den Maßen der Schraube: gedex-service.de/ebay_bilder/tabelle_DIN_965_Tx.jpg

Der Gravierfräser hat einen Durchmesser von 3,17mm. Die vertikale Schneidenhöhe ist etwa 1,75mm. Material t=2mm

Gruß
Chris

na die "sofort" methode bekommst du vermutlich vom weltenhund

für die zukunft : senker

Na Senker kenne und habe ich natürlich. Allerdings nur für die Ständerbohrmaschine. Ich hatte gedacht, dass jemand eine feste Tabelle hat, ander ich die Zustellung und den Lochkreisdurchmesser ablesene kann, den der Gravierfräser fahren muß, um das gewünschte Ergebnis zu bekommen. Ich bin leider zu sehr Anti-Theoretiker, als dass ich das jetzt selber ausrechnen würde. Ich würde es lieber 22 Mal ausprobieren, bis es passt...

Ok .... mal auf die schnelle. (Hoffentlich ohne Fehler!

Mit den Daten die Du mir zur Verfügung gestellt hast müsste der 90° Stichel 1 mm eintauchen und dann einen Kreis fahren mit einen Durchmesser von 1,8 mm.




Mach bitte einen Test bevor Du die "Massensenkung" startest.
Vorgehen würde ich als erstes mit der 2,5 mm Bohrung und danach den Senkvorgang.
Berichte mal wie es funktioniert!

Mensch, Klasse!

Falls du deine Zeichnung noch offen hast, könntest du bitte mal den Fall M2,5 mit 4,7mm Kopfdurchmesser durchspielen? Evtl. kommt diese Größe doch in Frage. Das wäre super!

Für den Fall M2 werde ich das mal testen.

Gruß und gute Nacht
Chris

Monkey-Chris schrieb: ... könntest du bitte mal den Fall M2,5 mit 4,7mm Kopfdurchmesser durchspielen? Evtl. kommt diese Größe doch in Frage.

Ok, weil Du es bist ...
Eintauchtiefe: 1,35 mm
Stichel Kreisfahrt mit 2 mm Durchmesser.



(ob die Bohrung nun bei 2,5 mm bleibt oder etwas größer wird spielt keine Rolle für diese Berechnung)

Monkey-Chris schrieb: Für den Fall M2 werde ich das mal testen.

Der Knackpunkt bei solchen Berechnungen ist zum einen wie genau die Schraubenkopfangabe und die Fertigung dieser ist. Wie Du am Datenblatt vielleicht gesehen hast ist auch nicht der gesamte Kopf mit einer 45° Seite versehen - oben ist ein kurzes Stück im rechten Winkel zur Schraubenoberseite.

Zum anderen ist es eine Frage wie genau Du die SC Nullen kannst und auch ob der Stichel auf den letzten hundertstel genau ist. Also ein paar "natürliche" Variable bleiben immer offen.

Versuch einfach mal was dabei herauskommt. Sollte der Schraubenkopf nicht ganz Plan sein mit der Werkstückoberseite gib einen hundertstel mm etc. zu der Eintauchtiefe hinzu. Ist die Schraube zu tief reduziere die Eintauchtiefe.

Du wirst schon wissen was zu machen ist!

Have fun!

Hey moin!

Sauber! Ich werde berichten!!

Gruß und vielen Dank nochmal
Chris

Monkey-Chris schrieb: Sauber! Ich werde berichten!!

Mach das.

Monkey-Chris schrieb: Gruß und vielen Dank nochmal

Gern geschehen!

möchte mich heute mal in dieses Problemchen mal mit reinhängen.
Unser @Worldhusky hat sich ja echt viel Mühe gegeben, aber ich muß ihm widersprechen.
So kompliziert ist das garnicht.
Dazu muß man aber etwas grundsätzliches zu diesen Entgratfräsern/Senker/Stichel mit 90^o wissen.
Fährt man solch einen Fräser 1mm in das Material erzeugt er einen 90^o-Kegel mit einem Durchmesser von 2 mm. Dies ist Fakt und wird sich nie ändern.
Im Fall von @Monkey-Chris würde ich so vorgehen.
Bohrlochdurchmesser =2,5 mm / Senkkopfdurchmesser für M2 = 3,8 mm / Fräserdurchmesser rd. 3,2 mm
Nun etwas Rechenarbeit : 3,8 mm - 2,5 mm = 1,3 mm Senkung(Durchmesser) bzw. 0,65 mm Fase(Radius).
Mit einem 3,2er Fräser kann ich max. 1.6mm tief fahren, um eine saubere Fase zu erhalten. Im Fräsprogramm gebe ich als Radius 0,2 mm ein; Als Durchmesser sind das 0,4 mm. Als Tiefenzustellung nimmst du z= 0,7mm. Nun lässt du dieses Loch als Kreistasche ausfräsen.
Ich behaupte nun mal - in meiner jugendlichen Unbekümmertheit - das deine Senkung zu 95%iger Sicherheit passt.

tschau, Paul

Hallo Paul,

paulkarl schrieb: ... aber ich muß ihm widersprechen.

Wieso ist das ein Widerspruch wenn Du die bereits von mir ganz zu Anfang genannte zweite Möglichkeit einer Lösung beschreibst?

Weil du bei 1 mm Fräserradius nur 1,35 mm in z einfährst.
Damit erzeugst du einen Senkungsdurchmesser von 2,5 +(2x0,35)= 3,2 mm.

Ich habe mir dies jetzt mal grafisch angesehen und vermessen, ich bin der Meinung dass Worldhusky's Angaben komplett korrekt sind, mit denen von Paul komme ich auf einen Außendurchmesser von 1,8mm:

Moin!

Wolfgang, ich vermute, dass du Daniels Beschreibung fehlinterpretiert hast. Ich hatte das so verstanden, dass ich zum Senkfräsen in ESTLCam die bestehende 2,5mm Bohrung markieren soll - Fräserdurchmesser allerding 0,4mm! Dann sollte das tatsächlich passen... Oder hab ich es jetzt falsch verstanden...

Gruß
Chris

Hallo Paul,

paulkarl schrieb: Weil du bei 1 mm Fräserradius nur 1,35 mm in z einfährst.
Damit erzeugst du einen Senkungsdurchmesser von 2,5 +(2x0,35)= 3,2 mm.

Ich fürchte hier machst Du einen Denkfehler.

1. Ich vermute die in Deiner Rechnung angegebene "2,5" sollen den Bohrungsdurchmesser repräsentieren, richtig?
Wenn dem so ist muss ich leider, wie schon vorher mal erwähnt, nochmals darauf hinweisen das der Bohrungsdurchmesser keinerlei Bedeutung für den Senkungsdurchmesser hat. Theoretisch könnte ich sogar ganz ohne Bohrung die Senkung einbringen und die von mir angegebenen Maße würden immer noch stimmen. Nur in der Realität sollte man schon eine Bohrung haben um die Spitze des Senkers beim schneiden frei zu haben und natürlich sollte die Bohrung auch nicht größer sein als der gewünschte Senkungsdurchmesser.

Chris gab mir eine Bohrung vor mit 2,5 mm im D - deshalb habe ich eine Eintauchtiefe von 1,35 mm gewählt um den Senker oben und unter über die benötigte Schnittbreite hinaus etwas überstehen zu haben. Ich denke das ist auch in der Zeichnung erkenntlich.

2. Du schreibst "bei 1 mm Fräserradius".
Nun bin ich mir nicht sicher wie Du das meinst - nur um es nochmal klar zu machen: Nicht der Fräser hat 1 mm Radius sondern fährt einen Kreis mit 1 mm Radius. Der Fräser hat nach wie vor die Maße der mir gegebene Vorgabe mit D=3.17

Long story short: Ich denke immer noch das meine Maße passen ....

Hallo Chris,
scheint wohl so,
dann eben anders, die bestehende 2,5mm Bohrung wird mit einem 0,4mm Fräser 0,7mm eine Tasche gefräst. Wenn man dies macht, wenn ich es so nun richtig verstanden habe, entsteht ein oberer Durchmesser von 3,5mm:

Moin,

alles soweit Nachvollziehbar, Danke.

Mein Herangehen:
90° Stichel bedeutet 45° pro Seite.
Somit 100% Steigung oder auch 1mm Tiefe = 1mm Breite.


Egal ob Bohrung oder Kontur, Fase ist Fase. Ich empfehle, den Fräserdurchmesser (oder Radius, je nach Software) größer anzugeben, als er real an der Spitze ist. Dadurch muss ich tiefer eintauchen (um den Betrag des größer eingegebenen Radius).
Hintergrund: Ein Stichel hat zur Spitze hin logischerweise keine Span-nuten, kann also nicht fräsen, ausserdem ist die Schnittgeschwindigkeit nur knapp über null.

Um die Spitze aus der Bearbeitung herauszuhalten, wird also der Werkzeugdurchmesser größer angegeben, z.B. 1mm (oder je nach Software Radius = 0,5mm), dann muss ich bei der Tiefe eben 0,5mm hinzurechnen. Für die Senkung dann wie von Paul beschrieben 0,65mm tiefe (plus 0,5mm Fräseraufmass) also 1,15mm tief, Kreis mit Bahnkorrektur an der Bohrung gefräst, fettich.
Auf diese Art und Weise lassen sich alle Frästeile auf der Maschine entgraten, alle Kontouren, Taschen, Bohrungen mit dem Gravierstichel in Bahnkorrektur wie vorher gefräst abfahren, gut ist. Je nach gefahrener Tiefe wird es ein kleiner Kantenbruch oder eine nette kleine Fase. Auch hier, 1mm Fasenbreite bedeutet 1mm tiefe (plus Fräseraufmass). Und immer schön Durchmesser und Radius getrennt halten, sonst ist es bei Bohrungen Murks

Deswegen bevorzuge ich diesen Weg, ich muss nicht mit verschiedenen Zustellungen rechnen. So habe ich schon ein paar Kilometer Fasen gefräst, hat immer ohne Kopfschmerzen gefunzt.

Alles Gute
Michael

MichaelH schrieb: Moin,

Mein Herangehen:
90° Stichel bedeutet 45° pro Seite.
Somit 100% Steigung oder auch 1mm Tiefe = 1mm Breite.

Moin,

auf den Punkt gebracht! Danke.

gruss