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Fertigungstoleranzen

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(@norbert)
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Moin Ihrs,
die Fräsergebnisse meiner Stepcraft weichen nahezu konstant 0,3mm vom Zielwert ab. (NC-Programme mit estlcam erzeugt)

z.B. beim Ausschnitt 0,3mm zu viel Material stehen, der Kreis
sollte 31,4mm haben und hat nur 31,1mm.
Beim Teil sollten die beiden Parallelen Kanten 48mm auseinander sein,
sind aber 48,3mm.

Ist das normal?

Diamatfräser, 2mm
Vorschub max 400mm/min
Zustelltiefe 4mm
Material Pappelsperrholz von Obi

PS: an ESTLCAM liegts nach aussage von Christian Knüll nicht, er meint das es am Maschinenspiel liegt, bzw die Maschine zu weich ist...

PSS: hab den richtigen Fräserradius in ESTLCAM angegeben. Die Achsen haben kein für mich spürbares Spiel.

Gruß
Norbert 😉

 
Veröffentlicht : 08/01/2014 12:41 am
(@hjm-cam)
Beiträge: 55
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Hallo

ist bei mir auch.

Habe gestern runde Scheiben aus Plexiglas ?? gefräst.

Sie sollten Ø26mm sein, sind aber zwischen 25,6 und 25,7mm.

Auch mit Estlcam erzeugtes NC-Programm.

1 Schneiden SpiralFräser 2mm VHM
Vorschub 10mm/sec
Zustellung 3mm
Drehzahl 10000

Gruß
Hans-Jürgen

 
Veröffentlicht : 08/01/2014 2:32 am
(@paulkarl)
Beiträge: 143
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Messt mal eure Fräser nach.
Nicht überall wo 2mm draufsteht ist auch 2mm drin. Ich habe mehrere Fräser die als 2mm geliefert wurden, aber meist nur 1,9 mm im Durchmesser sind.
Wenn dein Fräser statt 2 mm nur o,15 mm kleiner ist, ergibt das ein Mindermaß von 3 Zehntel.
Aus dem Grund messe ich bei mir jeden Fräser vor dem Einbau nach und korrigiere ev. in EstlCam den Durchmesser.

bis Bald, Paul

 
Veröffentlicht : 08/01/2014 2:59 am
(@mrmajo)
Beiträge: 526
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Hallo,

das war bei mir auch auf der X-Achse. Die Y-Achse war da schon genauer. Die Z-Achse hab ich nicht vermessen.
Beispiel: Aus einem 3x8mm Ausschnitt wurde ein 2.8x8mm Ausschnitt.

Ich habe es wegbekommen indem ich das "Umkehrspiel" in der WinPCNC eingestellt habe.
Habe das Umkehrspiel auch mit einer Messuhr nachmessen können an meiner Fräse.

Ich glaube in der Starter Version kann man das aber nicht einstellen.

Edit: Ah stop, das kann es bei dir doch nicht sein, weil bei Umkehrspiel das "Teil" auch kleiner werden würde, nicht größer. Dann fällt mir grad auch nur ein, dass eventuell der Fräser vom Maß nicht passt?!

Gruß,
Marco

Gelernt auf Stepcraft 420
Jetzt mit der Sorotec AL-1107 unterwegs.

 
Veröffentlicht : 08/01/2014 9:49 am
(@norbert)
Beiträge: 165
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Danke für die Rückmeldungen!

Hab den Fräser mit einem Messschieber nachgemessen, er hat genau 2mm Durchmesser... ich werd heute abend mal paar Quadrate und Kreise in mit verschiedenen Vorschubgeschwindigkeiten Fräsen - mal gucken was rauskommt.

Das vom Hersteller angegebene Umkehrspiel hab ich im LinuxCNC eingegeben.

Gruß
Norbert 😉

 
Veröffentlicht : 08/01/2014 11:35 am
(@hjm-cam)
Beiträge: 55
Trusted Member
 

Hallo

Danke für die Infos.

Habe auch den Fräser mit dem Messschieber nachgemessen, sind genau Ø2mm.

Habe die Starter Version kann nichts einstellen.

Gruß
Hans-Jürgen

 
Veröffentlicht : 08/01/2014 2:08 pm
(@norbert)
Beiträge: 165
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Moin,
hab nu 4 Vierecke gefräst.

Diamantfrässer, 2mm (gemessen)

Librecad: 2 3x3cm große Vierecke nebeneinander.
ESTLCAM: eins der beiden mit Teil, das andere mit Ausschnitt. Dann einmal mit 100mm/min und in einem zweiten durchlauf mit 400mm/min.

Ergebnis:

400mm/min:
Teil: hat nahezu konstant 0,3mm abweichung, also 30,3mm anstelle von 30mm - kein nennenswerter unterschied zwischen x und y.

Ausschnitt: genau 26mm, also "fehlt" 2 mal der Fräserdruchmesser - kein nennenswerter unterschied zwischen x und y.

100mm/min: nahezu identische Ergebnisse, die Unterschiede zur vorhergehenden lagen bei kleiner 0,1mm - was bei Sperrholz schwierig zu messen ist.

Nun die Preisfrage: warum tritt bei Ausschnitt dieser 0,3mm Fehler nicht auf? Es ist ein exakter wert...
Wenn der Fräserradius falsch wäre, müsste bei Ausschnitt auch eine Abweichung vorhanden sein, oder?

...hab jetzt einfach mal den fräser eine gerade Bahn fräsen lassen, und im Ergebnis ergab sich eine Breite von 1,85mm. :huh:
Kann es sein, das der Fräser weniger Holz wecknimmt, als er breit ist (auch wenns blöd klingt)? :blink:

Gruß
Norbert 😉

 
Veröffentlicht : 08/01/2014 11:22 pm
Thomas Semmler
(@thomasdbg)
Beiträge: 1091
Noble Member
 

Moin,

Im ersten Moment hätte ich fast gesagt, Programmierfehler! Ich leite diese Diskussion mal an Christian Knüll weiter, den Programmierer von ESTLCam!

Was mich jetzt nur stutzig macht, ist der tatsächliche Fräsdurchmesser, der die fehlenden Zehntel ja erklärt, aber ich bin da ganz bei Dir, als Ausschnitt, müssten dann auch 15/10 mehr stehen bleiben....

Produktevangelist 🙂

Es grüßt mit der Ihm gegebenen Freundlichkeit...

...der Thomas

 
Veröffentlicht : 09/01/2014 10:30 am
(@norbert)
Beiträge: 165
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Moin Thomas,
danke!

Wenn man sich den von ESTLCAM generierten g code anschaut, sieht es für mich so aus, als wenn's so passt:

(Nr. 1 Teil 1)
G00 X-0.0698 Y-0.9976
G00 Z0.5000
G01 Z-4.0000 F250 S20000
G02 X-1.0000 Y0.0000 I0.0698 J0.9976 F400
G01 Y30.0000
G02 X0.0000 Y31.0000 I1.0000 J0.0000
G01 X30.0000
G02 X31.0000 Y30.0000 I0.0000 J-1.0000
G01 Y0.0000
G02 X30.0000 Y-1.0000 I-1.0000 J0.0000
G01 X0.0000
G01 X-0.0698 Y-0.9976
G00 Z5.0000

(Nr. 2 Ausschnitt 1)
G00 X41.0000 Y1.0000
G00 Z0.5000
G01 Z-4.0000 F250
G01 X69.0000 F400
G01 Y29.0000
G01 X41.0000
G01 Y1.0000
G00 Z5.0000

...also es sind "gerade" werte. Einmal wird der Fräserradius hinzugefügt, dann wieder abgezogen. :huh:

Gruß
Norbert 😉

 
Veröffentlicht : 09/01/2014 12:05 pm
Thomas Semmler
(@thomasdbg)
Beiträge: 1091
Noble Member
 

Folgende Antwort habe ich von Christian bekommen:

"Hallo Thomas,

solche Abweichungen werden normalerweise durch Umkehrspiel oder einen ausweichenden Fräser (geringe Steifigkeit der Maschine) verursacht.

Fehler dieser Größenordnung im G-Code bzw. plt Datei möchte ich zu 99,99%
ausschließen - im Zweifelsfall lässt sich das aber auch recht schnell mal
anhand der erzeugten Dateien nachrechen."

Nun ja, der G-Code scheint ja einwandfrei zu sein....

Produktevangelist 🙂

Es grüßt mit der Ihm gegebenen Freundlichkeit...

...der Thomas

 
Veröffentlicht : 09/01/2014 12:48 pm
Volker Hess
(@buggyfahrer)
Beiträge: 214
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Ist dein Fräser einschneidig? dann würde ich vermuten das er sich jeweils von der Schnittkante wegdrückt. Ich habe bei meinen Messungen - bis jetzt immer mit Zweischneidern - jeweils 0.03mm zuwenig, der Fräser kann sich aber auch nicht 'dünne machen'. Spann den Fräser mal so kurz wie möglich ein und teste ev. in weicherem Material.

Gruß Volker

 
Veröffentlicht : 09/01/2014 6:55 pm
(@norbert)
Beiträge: 165
Estimable Member
Themenstarter
 

@Thomas: jo.

@Buggyfahrer: Ne, ist ein Zweischneider... und ich spanne den Fräser immmer ganz ein, also da wo der dicke Bereich des Fräsers endet, endet auch das Futter. 0,03mm Abweichung klingt vieeeel besser.

Werd heute Abend mal mit der Messuhr messen wie genau die Achsen Fahren & das genaue Umkehrspiel ermitteln. Mal guggen.

Gruß
Norbert 😉

 
Veröffentlicht : 09/01/2014 7:06 pm
(@norbert)
Beiträge: 165
Estimable Member
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Hab das Umkehrspiel mit einer Messuhr nachgemessen, und konnte kein nennenswertes Umkehrspiel feststellen... :huh:

Somit waren die in der SW angegebenen 0,08mm zu viel.

Nun weicht das Ergebnis ca. 0,2mm ab. (zu viel) Es gab keinen nennenswerten Unterschied vom Diamantfräser zum Fischschwanzfräser (beides 2 Schneider).

Das Pappelsperrholz ist ja sehr weich, daher vermute ich mal, das beim Fräsen der Fräser nicht seine ganzen breite wecknimmt und sich das Holz um die 0,2mm vielleicht "weckbiegt". Auf einer Fräsbahn sinds ja nur 0,1mm. (hab kein anderes Material zum Testen da)

Eine andere Erklärung habe ich für diese "Erscheinung" nicht.

Wenn ich Sperrholz fräse, dann ziehe ich beim Fräserdurchmesser im ESTLCAM einfach 0,2mm ab und dann sollte es passen. (dann fährt er 0,1mm näher an die Bahn ran)

Gruß
Norbert 😉

 
Veröffentlicht : 10/01/2014 12:19 am
(@hjm-cam)
Beiträge: 55
Trusted Member
 

Hallo

habe mal mit einem 2 Schneider Spiralfräser 2mm VHM

Vorschub 8mm/sec
Zustellung 3mm
Drehzahl 20000

in Hart PVC, ein par schlitze gefräst.

Breite der Schlitze siehe Bild.

Gruß
Hans-Jürgen

 
Veröffentlicht : 10/01/2014 5:01 pm
(@kienzle)
Beiträge: 14
Eminent Member
 

Wie klingt denn dein Fräser (Proxxon)? Das sieht mir stark nach ausgelutschten Kugellager aus.

 
Veröffentlicht : 10/01/2014 8:04 pm
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