Minimiert Ihr das U...
 
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Minimiert Ihr das Umkehrspiel per Software?

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Martina
(@chatterhands-tochter)
Posts: 532
Honorable Member
 

Hi,

so ein Knochen oder auch H-Pflasterstein Verbund sieht viel komplizierter aus als er in Wirklichkeit ist - kriegen wir schon irgendwie zusammen hin! 😉

Da komme ich gern drauf zurück, baue grade die Fräse zusammen.

Willy

Stepcraft 420/1 + Kress 800 FME + Sorotec Vakuumtisch + Seitenkanalverdichter + WinPC NC USB Vollversion + Estlcam 7.618 Vollversion + AutoCAD 2017 (Student) 3 Jahres Lizenz

 
Posted : 01/02/2014 10:45 pm
Volker Hess
(@buggyfahrer)
Posts: 214
Estimable Member
 

Moin,

im Cad konnte ich die Backsteine auch einfach kopieren, aber in Estlcam mußte ich die Linien zusammenklickern, bei etwa 1500 Gravurlinien ein Geduldsspiel. Leider hatte Christian da keine bessere Lösung 🙁
Das nächste mal werde ich versuchen das mit Fräserkorrektur zu zeichnen und als plt speichern, dann kann ich auf Strafarbeiten verzichten.

Gruß Volker

 
Posted : 02/02/2014 11:44 am
staap
(@coldivia)
Posts: 456
Reputable Member
 

Nachdem ich gestern von einem lieben Modellbaukollegen eine, genau genommen zwei, Messuhren
zru Verfügung gestellt bekommen habe, konnte ich meine Maschine jetzt auch mal vermessen.

Um das Ergebnis mal vorweg zu nehmen, super.
Die Y-Achse hat, obwohl sie ja mit zwei Spindeln, Zahnriemen und Umlenkungen mechanisch am
aufwändigsten gebaut ist, das beste Ergebnis. Nämlich KEIN Spiel. Klick - klack, immer direkt hin
und her.

Danach kommt die Z-Achse. Hier habe ich eine Abweichung so zwischen 0 und einem Schritt feststellen
können. Ich denke das kommt daher, dass die Messuhr mit 0,01mm Genauigkeit arbeitet.

Das Sorgenkind ist die X-Achse. Hier braucht es zwischen 12 und 14 Klicks, bis sich am Zeiger
merklich etwas bewegt.
Wenn ich mir eure Ergebnisse und die bei mir so ansehe, denke ich, dass da mechanisch noch
Einiges zu machen ist und werde wenn Zeit und Muße ausreichend sind, die X-Achse noch einmal
zerlegen und neu aufbauen.

Alles in Allem aber wie ich finde ein tolles Ergebnis. Ein kleines Video als Beleg (mit ein-
geschaltetem Ton kann man auch mitzählen 😛 ):

http://www.youtube.com/watch?v=jO7eRAv2vWE

Gruß Lothar

 
Posted : 02/02/2014 5:44 pm
Papa
 Papa
(@old-papa)
Posts: 179
Estimable Member
 

Den Test muss ich bei meiner SC600-MF auch noch machen.

Y ist eigentlich mit den beiden Kugellagern an beiden Seiten gut konstuiert. Die Lager mit der M5er Mutter leicht auf Vorspannung eingestellt, dann gibt es nur noch das Spiel in der Mutter. Spiel im Riemen ist vernachlässigbar, wenn der neu ist.
In X und Z muss das die Lagerung des Motors mit übernehmen. Der Messingverbinder muss dazu sehr dicht an das in den Motor eingeklebte Teil gedrückt werden und dann festschrauben. Die Stelle muss auch gut geölt werden, das ist quasi ein halbes Gleitlager.
In Z ist es genauso, hier fällt ein Spiel aber erstmal nicht auf, da die Last das ganze Teil ständig nach untdn zieht. Heb das mal mit Uhr leicht an, dann zeigt sich hier vielleicht auch was.

Blöd ist, dass man an die Schraube im Messingteil schlecht rankommt.

Old-Papa

 
Posted : 02/02/2014 6:08 pm
(@raimond)
Posts: 275
Reputable Member
 

Den Test habe ich heute auch mal gemacht.
Das ist dabei raus gekommen.

Aber wenn ich ganz ehrlich bin, ist es übertrieben auf 1/100 alles einzustellen.
Ich hatte die Uhr an die Y-Achse gegen das Portal gerichtet und habe das Portal mal angefasst.
Da sind die 2 Schritte Umkehrspiel ein Witz. Es ist nun mal eine Hobby- und keine hochpräzise Industriefräse.
Und ob man in Speerholz 1/100 Toleranz bemerkt, bezweifel ich mal.
Das ist jetzt nicht böse gemeint, denn ich bin sehr zufrieden mit meiner Stepcraft und über die vorhandene Genauigkeit doch positiv überrascht.

Gruß
Raimond

Nun habe ich aber das Problem, zu viele Ideen, aber zu wenig Zeit zu haben. 🙁 Schei.. Technik

 
Posted : 02/02/2014 11:26 pm
staap
(@coldivia)
Posts: 456
Reputable Member
 

Raimond, deine Aussage kann ich nur voll unterstreichen.
Mit einer Hobbybudgetmaschine, die solche Werte bringt,
kann man nur zufrieden sein.
Die X-Achse werde ich auch nur deshalb nacharbeiten, weil
diese Abweichung von y und z nur auf eine nicht ganz so präzise Einstellung hindeutet.

Gruß Lothar

 
Posted : 03/02/2014 12:08 am
Thomas Winkler
(@wunderlama)
Posts: 60
Trusted Member
Topic starter
 

Guten Morgen zusammen,
Ich hatte das Thema ja gestartet. Ihr habt natürlich Recht, dass wir hier mit Hobbymaschienen arbeiten. Das meine ich auch nicht abwertend, weil Profigeräte für die Industrie in ganz anderen Regionen liegen. Dafür ist die Leistung der Stepcraft hervorragend (wenn jetzt noch bald eine andere Spindel kommt, ist allllles gut).

Mir hat das Vermessen aber gezeigt, wo mögliche Schwachpunkte liegen können. Bei mir war ich es, der nicht ordentlich zusammengebaut hat. Auch ohne eine Korrektur des Spindelspiels hat mir die Vermessung also was gebracht. Auch coldvita (Lothar) hat eine grobe Abweichung gefunden.

Mein Appell daher: bevor Diskussionen über Präzision losgetreten werden, sollte jeder seine Maschine mal vermessen. 1 oder 2 Klicks sind wirklich in der Praxis fast zu vernachlässigen.

Bei wesentlich mehr lohnt es sich genauer hinzusehen.

 
Posted : 03/02/2014 8:51 am
Neumeister Gottfried
(@neumeisterg)
Posts: 55
Trusted Member
 

Hallo Jungs.

Ich hab mir jetzt auch mal eine Messuhr besorgt, und hab meine Maschine gemessen.
X-habe 0 und Z habe ich 1.Was mein Sorgenkind ist, ist die Y-Achse bei der sind es 18 Klicks.
Habe auf Z und auf X die Plastikspindelmuttern verbaut und auf Y die Messingspindelmuttern.Hab das ganze Portal schon 2 mal jetzt zerlegt und ich finde keinen Fehler.Hat von Euch schon mal einer mit den Messingspindelmuttern gemessen.Kann es sein das es an diesen liegt????Bin Ratlos??Oder habt ihr noch eine Idee was ich kontrollieren könnte?
@COLDIVOIA hast du bei dir das Problem gefunden?
Dank Euch schon für die Ratschläge.
lg Gottfried

COLDIVIA

SolidWorks,Estlcam,WinPc-Voll,SC600 mit Dremel 4000

 
Posted : 16/05/2014 11:19 pm
(@applehorsti)
Posts: 37
Eminent Member
 

Hallo,

der Thread ist zwar schon länger her, aber da ich dasselbe Problem zur Zeit habe melde ich mich auch mal.

SC420 ist bei mir nicht wirklich präzise. Nun habe ich mal wie weiter oben mal geschrieben die Messungen gemacht indem ich mehrmals die Parkposition angefahren bin und dann eine Referenzfahrt gemacht habe. Das ganze 6 x mit unterschiedlichen Ergebnissen:

x y 5

1. -262 288 -216
2. -265 272 - 208
3. -256 279 - 200
4. -256 288 - 208
5. -256 264 - 216
6. -264 264 - 200

D.h. wenn ich jetzt jeweils den höchsten vom niedrigsten Wert abziehen kommt:

X = 9
Y = 24
z = 16

Schritte dabei raus ? Die Maschine ist ca. 2 Monate alt und wurde kpl. aufgebaut geliefert. Spiel hat Sie an den Achsen Fühlbar keines. Sollte ich dies Werte nun in Win-NC PC USB eintragen ? Sorry für die evtl. blöden Fragen aber beim Fräsen bin ich Newbee...

Danke,

Gruß
Horst

 
Posted : 24/01/2016 11:57 am
Helmut Brunn
(@mogul)
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Hallo Horst,
wenn du zwischendurch eine Referenzfahrt gemacht hast wundert mich das gar nicht. Üblicherweise sind die Geschwindigkeiten bei der Referenzfahrt der SC viel zu hoch so dass jedes mal ein anderer Nullpunkt gesetzt wird.

Auf jeden Fall haben deine Abweichungen überhaupt nicht mit dem Umkehrspiel zu tun und dürfen nicht in Winpcnc eingteragen werden.

Ich für meinen Teil fräse seit Jahren ohne Umkehrspielkorrektur da der Fräser durch die Fräskräfte mehr verdrückt wird als die Korrektur ausmacht und die Maschine etwas runder läuft.

Gruß
Helmut

 
Posted : 24/01/2016 6:16 pm
(@applehorsti)
Posts: 37
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Hallo Helmut,

Danke, wieder was gelernt.Muss ich weitersuchen wieso die Fräse solche Massendifferenzen hat ( bis zu 1 mm 🙁 )

 
Posted : 24/01/2016 6:22 pm
Uwe
 Uwe
(@ubo)
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Hallo Helmut,

Danke, wieder was gelernt.Muss ich weitersuchen wieso die Fräse solche Massendifferenzen hat ( bis zu 1 mm 🙁 )

1 mm ist Definitiv zu viel da muss noch irgendetwas anderes sein. Trage erst einmal das ermittelte Umkehrspiel ein und dann mach den Versuch noch einmal. Dabei wird sich zeigen was es gebracht hat.

Gruß, Uwe WinPC-Nc V4, EstlCAM V11 / V12 www.ubo-cnc.de

 
Posted : 24/01/2016 7:33 pm
(@applehorsti)
Posts: 37
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Hallo Helmut,

Danke, wieder was gelernt.Muss ich weitersuchen wieso die Fräse solche Massendifferenzen hat ( bis zu 1 mm 🙁 )

1 mm ist Definitiv zu viel da muss noch irgendetwas anderes sein. Trage erst einmal das ermittelte Umkehrspiel ein und dann mach den Versuch noch einmal. Dabei wird sich zeigen was es gebracht hat.

Hatte ich versucht. Keine Besserung. Differenzen von 0,5 - 1mm bei einem Testobjekt von 60 mm im Quadrat ( 4 mm Sperrholz) und 10 mm /sec Vorschub.

 
Posted : 24/01/2016 7:38 pm
Thomas Winkler
(@wunderlama)
Posts: 60
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Topic starter
 

Hallo. Ich würde die Werte auf keinen Fall einfach so eintragen. Die sind extrem hoch und m.E. nicht korrekt um das Umkehrspiel darzustellen. Das Umkehrspiel bekommst du vernünftig nur mit einer Messuhr ermittelt.

Ich habe mir vor einigen Wochen eine Portalerhöhung eingebaut und hatte danach Frästeile, die krumm wie ne Banane waren.

Die Lösung war einfach. Fahr mal das Portal nach links, messe den abstand zu einem beliebigen Punkt am Rand des Maschinentisches. Dann nach rechts und wieder messen. Ich hatte 3 mm Abweichung auf 210 mm. Die Justage der beiden Portalseiten wie in der Anleitung beschrieben war nicht ausreichend. Hier sind die Abweichingen bei mir reingekommen.

Präzision bekommst du nur mit einem vernünftigen Vermessen der Maschine hin.

Mein Umkehrspiel liegt je nach Achse bei 1-2

 
Posted : 24/01/2016 7:47 pm
Uwe
 Uwe
(@ubo)
Posts: 2883
Famed Member
 

Da kann ich @wunderlama nur zustimmen die Korrekten Werte kannst du nur mit einer Messuhr ermitteln. Doch einen Versuch war es wert, denn damit kannst du nichts Kaputt machen.

Gruß, Uwe WinPC-Nc V4, EstlCAM V11 / V12 www.ubo-cnc.de

 
Posted : 24/01/2016 8:43 pm
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