file Frage Eigenbau 4te Achse

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19 Apr 2020 22:38 - 19 Apr 2020 22:41 #58830 von andileibi
Eigenbau 4te Achse wurde erstellt von andileibi
Hallo zusammen, nachdem aktuell hier im Forum nicht all zu viel los ist möchte ich mal meine selbstgebaute 4te Achse präsentieren.
Ich nutze auch den Raum unter der eigentlichen Arbeitsplatte und kann somit auch Werkstücke mit größeren Durchmessern bearbeiten.

Hier ein paar Bilder:




Hier mal die Ingredienzien,
Schneckengetriebe I=60:1 - www.amazon.de/gp/product/B07VNZX9KJ/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o05_s00?ie=UTF8&th=1
Reitstock - de.aliexpress.com/item/4000281212053.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dZlSRuB
4 Backenfutter - www.amazon.de/gp/product/B073W96RFN/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
Aluprofile für die Reitsockverschiebung - www.bauhaus.at/metallprofile-kunststoffprofile/kantoflex-coaxis-profil/p/20823630
Motor - Restbestand aus Umbau Performance Kit
Grundplatte - Origiginal SC HPL Platte, wird nicht mehr benötigt, weil ich zum Fräsen eine Aluplatte verwende
Etwas Stahl für die Verstärkung der HPL Platte rund um die Ausnehmung
Aluwinkl und Schrauben für die Befestigung
Kosten würde ich sagen so 200€ + das 4te Achsmodul von SC, um das kommt man wohl nicht herum...

Und hier noch Videos vom ersten Test


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Letzte Änderung: 19 Apr 2020 22:41 von andileibi.
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20 Apr 2020 11:30 #58833 von LordVarg
LordVarg antwortete auf Eigenbau 4te Achse
Hallo,

nettes Projekt! Mir stellt sich nur die Frage, wieso du nicht gleich einen fertigen Rundtisch gekauft hast siehe Link

www.banggood.com/de/CNC-Router-Rotational-Rotary-Axis-CNC-Machine-Accessory-Tailstock-for-4th-Axis-p-1154485.html?gmcCountry=AT¤cy=EUR&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgs&utm_content=xibei&utm_campaign=xibei-ssc-at-all-newcustom-nca95-0409&gclid=CjwKCAjwkPX0BRBKEiwA7THxiHCARV4ziopppEp6EOWFqrSJz8AmogOs9re2I_V664sYYepb9Nc6mRoCusAQAvD_BwE&cur_warehouse=CN

War dir der zu klein? ich weiß gerade nicht auswendig, welche Maße in die Stepcraft reinpassen (150mm Hub), dass man auch noch fräsen kann, aber ich schätze, die 95mm dieses Modelles könnte sich noch grade so ausgehen.

Der Rundtisch mit Reitstock und 4-Achs-Modul ist mit mit 520€ gesamtpreis eindeutig zu teuer. 220€ alles in allem für den Chinesischen und dem 4-Achs-Modul wären vertretbar mE.

Anhand der Fotos sehe ich, dass du das ganze Teil versenkt hast. Welchen Durchmesser kannst du damit bearbeiten?

Gruß aus Österreich

Stepcraft D420, WinPCNC, Estlecam, Frässpindel MM-1000, Gravierlaser DL445

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20 Apr 2020 11:59 #58836 von andileibi
andileibi antwortete auf Eigenbau 4te Achse

LordVarg schrieb: Hallo,

nettes Projekt! Mir stellt sich nur die Frage, wieso du nicht gleich einen fertigen Rundtisch gekauft hast siehe Link...


So einen Rundtisch hatte ich zuvor geplant, vor allem der Riemen gefällt mir sehr gut weil spielfrei.
Aber die 6:1 Untersetzung den die meisten haben (dein Vorschlag hat sogar nur 4:1) schien mir dann doch zu wenig und hatte dann doch die Befürchtung, dass die schwachbrüstigen 1,8A die das 4te Achs Modul bereitstellen ausreichen um genügend Haltemoment aufzubauen.
Vor allem bei größeren Durchmessern könnte das ein Thema sein.

LordVarg schrieb: ......Anhand der Fotos sehe ich, dass du das ganze Teil versenkt hast. Welchen Durchmesser kannst du damit bearbeiten?

Gruß aus Österreich


Das ist richtig, ich nutze auch den Raum unter dem eigentlichen Maschinenbett um größere Durchmesser bearbeiten zu können, wie groß der Maximale Durchmesser ist hängt natürlich auch davon ab wie lange der benutzte Fräser ist aber in Summe habe ich jetzt um ca. 80mm mehr Platz

Grüße auch aus Österreich :)

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20 Apr 2020 12:07 #58837 von MagIO2
MagIO2 antwortete auf Eigenbau 4te Achse
Klasse, das hab ich ja auch noch nicht gesehen:
Versand via Europäische Eisenbahn Direktversand, Versandzeit 40-50 Werktage

Zurück in die Vergangenheit. So lange hat es in den 80ern bei Conrad auch schon mal gedauert ;o)

SC 420 mit DIY parallel + Proxxon mit Mod + HF500 + SprintLayout + LibreCAD/QCAD + FreeCAD +WinPC starter/USB->EstlCAM + EstlCAM LPTAdapter + EstlCAM Handrad + DIY Vakuumtisch

Gruß, Andreas

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20 Apr 2020 12:59 - 20 Apr 2020 13:07 #58838 von LordVarg
LordVarg antwortete auf Eigenbau 4te Achse

MagIO2 schrieb: Klasse, das hab ich ja auch noch nicht gesehen:
Versand via Europäische Eisenbahn Direktversand, Versandzeit 40-50 Werktage

Zurück in die Vergangenheit. So lange hat es in den 80ern bei Conrad auch schon mal gedauert ;o)


5€ extra und du bekommst es innerhalb 2 Wochen (weiß aber nicht, wie lang's wirklich dauert wegen Covid 19).

andileibi schrieb: Aber die 6:1 Untersetzung den die meisten haben (dein Vorschlag hat sogar nur 4:1) schien mir dann doch zu wenig und hatte dann doch die Befürchtung, dass die schwachbrüstigen 1,8A die das 4te Achs Modul bereitstellen ausreichen um genügend Haltemoment aufzubauen.
Vor allem bei größeren Durchmessern könnte das ein Thema sein.

An das Haltemoment habe ich nicht gedacht. Bei 5cm Durchmesser wären das bei 40Ncm Haltemoment nur 6 kg Gegendruck…keine Ahnung, wie stark die Spindel gegen das Werkstück drücken kann…gibt dazu Tabellen?

edit: Tatsächlich finde ich keine chinesischen 4-Achs-Systeme mit einer Untersetzung als 4:1

Stepcraft D420, WinPCNC, Estlecam, Frässpindel MM-1000, Gravierlaser DL445
Letzte Änderung: 20 Apr 2020 13:07 von LordVarg.

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20 Apr 2020 14:31 #58840 von andileibi
andileibi antwortete auf Eigenbau 4te Achse

LordVarg schrieb: ......edit: Tatsächlich finde ich keine chinesischen 4-Achs-Systeme mit einer Untersetzung als 4:1


die, die du vorgeschlagen hast:

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20 Apr 2020 14:44 #58841 von LordVarg
LordVarg antwortete auf Eigenbau 4te Achse
hab mich verschrieben, meinte natürlich keine Untersetzung mit 6:1
Man findet lediglich 4:1

Stepcraft D420, WinPCNC, Estlecam, Frässpindel MM-1000, Gravierlaser DL445

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20 Apr 2020 14:48 - 20 Apr 2020 14:55 #58842 von andileibi
andileibi antwortete auf Eigenbau 4te Achse
und hier ist eine 6:1
de.aliexpress.com/item/32969331140.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.45c060efIJn6mD&algo_pvid=fe2f93dc-30e0-4760-beaa-d4e0121bc336&algo_expid=fe2f93dc-30e0-4760-beaa-d4e0121bc336-26&btsid=0ab6fb8315873859636681899e11ec&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

aber wie gesagt, die habe alle 3A Stepper verbaut, ich glaube mit den 1,8A die das 4te Achs Modul bereitstellt bist du da eher grenzwertig unterwegs.
Das Schneckengetriebe ist selbsthemmend dafür hast du ein (minimales) Umkehrspiel.

Wenn man die Belegung vom Steckplatz am Mainbord (wo das 4te Achs Modul angesteckt ist) wüsste, könnte man wahrscheinlich anstatt des 4en Achsmodul einen externen Motortreiber anstecken und somit auch einen stärkeren Motor betreiben.
Wäre auch günstiger weil man sich das 4te Achs Modul spart.
Letzte Änderung: 20 Apr 2020 14:55 von andileibi.

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20 Apr 2020 14:57 - 20 Apr 2020 14:58 #58843 von LordVarg
LordVarg antwortete auf Eigenbau 4te Achse
Ja, habe ich auch gesehen, nur hat diese einen Nema 23 mit 3Amp Aufnahme, eher Ungeeignet für die kleine Steppi mit Nema 17 Motoren mit 1,8 Amp

edit: Könnte man theoretisch umbauen auf Nema 17, einer liegt bei mir eh noch herum vom Performace Kit upgrade

Stepcraft D420, WinPCNC, Estlecam, Frässpindel MM-1000, Gravierlaser DL445
Letzte Änderung: 20 Apr 2020 14:58 von LordVarg.

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20 Apr 2020 15:29 #58844 von andileibi
andileibi antwortete auf Eigenbau 4te Achse

LordVarg schrieb: Ja, habe ich auch gesehen, nur hat diese einen Nema 23 mit 3Amp Aufnahme, eher Ungeeignet für die kleine Steppi mit Nema 17 Motoren mit 1,8 Amp

edit: Könnte man theoretisch umbauen auf Nema 17, einer liegt bei mir eh noch herum vom Performace Kit upgrade


Im Grunde ist es egal ob du den 3A oder 1,8A Motor drauf hast die werden beide gleich stark, oder eher gleich schwach sein bzw. für diese geringe Untersetzung zuwenig Haltemoment haben.
Du brauchst entweder eine größere Untersetzung oder einen Motortreiber der mehr Strom liefert und natürlich den Stepper dazu.

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20 Apr 2020 15:36 - 20 Apr 2020 15:54 #58845 von LordVarg
LordVarg antwortete auf Eigenbau 4te Achse
Das passiert wenn man sich verliest.
ich dacht du hast 6:1, die 0 habe ich überlesen.

60:1 ist natürlich eine ganz andere Liga!

100kg Halterkraft am Außendurchmesser von 5cm. da rührt sich natürlich nix mehr!

edit: selbst Stepcraft hat eine Untersetzung von 54:1
wie groß ist dein (Umkehr)spiel bei dem Schneckengetriebe?

natürlich könnte man sich noch mit mehreren riemenzahnrädern Spielen (3x 4:1 wäre eine Untersetztung von 64), aber ob's dafür steht?

Was mich auch noch interessieren würde: Hast du Bilder von fertigen Projekten mit der 4-ten Achse?

Stepcraft D420, WinPCNC, Estlecam, Frässpindel MM-1000, Gravierlaser DL445
Letzte Änderung: 20 Apr 2020 15:54 von LordVarg.

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20 Apr 2020 18:33 - 20 Apr 2020 18:36 #58847 von Andys1957
Andys1957 antwortete auf Eigenbau 4te Achse
Hallo zusammen,

die Belegung von X2 (Externe Signale) steht hier: www.stepcraft-systems.com/service/maschinenparameter
Das 4.Achse-Modul ist nichts anderes als ein "externer" Schrittmotortreiber. An X2 ließe sich also ohne weiteres auch ein stärkerer Schrittmotortreiber anschließen.

Gruß
Andy

Fräse: SC 2/600 mit PerfKit, T-Nut, Vakuum, Kress 1050 FME-1
CAD, CAM, Steuerung: FreeCAD, Estlcam, Estlcam/Arduino ("Forums-Shield")
Laser, Software: Sculpfun S30 Pro, Eleksmaker A3 mit Atomstack R30 (IR), Lightburn
3D-Druck: FB Reborn 2, Art. Genius und Gen. Pro, CTC Bizer, Elegoo Mars
Letzte Änderung: 20 Apr 2020 18:36 von Andys1957.

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