Michels Aufbau der 840er - und Upgrade

ohhhhhh :blush: :S
ich dachte mit der Version V2 wird alles besser ?! (jetzt mal unabhängig von der Grösse der Maschinen..)

Moin,

... aber bei 1500 Euro erwarte ich schon a bissl mehr.

Du bist nicht der erste Kunde, der etwas mehr erwartet für sein Geld.

Allerdings solltest du deinen Text per E-Mail direkt an Stepcraft schicken, hier verpufft er, denn Stepcraft liest hier nicht mit.
Ich war auch der irrigen Meinung, Stepcraft liest hier mit und hab ein paar nicht so feine Posts losgelassen, leider an die falsche Adresse.

sswjs, aka Jens

Richtigstellung

Die Aussage Stepcraft liest hier nicht mit ist definitiv falsch.
Ich fordere dich hiermit ultimativ auf, deine Spitzen, die übrigens niemand weiterhelfen, zur Vermeidung von Konsequenzen zu unterlassen.

Moin,

Ich fordere dich hiermit ultimativ auf, deine Spitzen, die übrigens niemand weiterhelfen, zur Vermeidung von Konsequenzen zu unterlassen.

Na dann kill meinen Account, da wissen wenigsten alle woher der Wind hier weht...

sswjs, aka Jens

Lieber Jens, es wurde schon zig 1000x gesagt das SC mitliest aber mangels Zeit nicht immer jeden Thread kommentieren kann.

Komm mal von deinem hohen Ross runter!

Du bist der einzigste der jedes mal und überall was zu meckern hat.

Wenn du von Berufswegen gestresst bist und mit dir völlig unzufrieden bist, lass es nicht hier aus.

@Der_Michel interessant das es nur bei dir soviele Probleme gibt.

Aber auch hier wieder jemand der für 1500€ das beste vom besten erwartet :S

Stepcraft liest nicht mit :-), jedoch wie soll ichs nennen " es sind OHREN, Nutzniesser hier" ;-), also..,
entweder die Knete in die Hand nehmen und eine ProfiFräse ordern oder "grips" zeigen und mit dem vorhandenen das beste rausholen...
gilt für Fräse, Steuerung,PRG... detto Spindeln...

Hmmm - ganz schön rauher Umgangston hier - nicht schön.

Und @Christian - die Aussage andere hätten keine Probleme so weiter kann ich mir nix kaufen. Und die Aussage für 1500Euro spitzen Qualität zu erwarten ist ja mal sowas von daneben. - Ich erwarte für 1500Euro einen entsprechenden Gegenwert - Ja. Und wenn man das Forum mal mit offenen Augen liest, merkt man schnell das ich wohl kaum alleine mit Problemen dastehe.

Alle Dinge die ich beschreibe sind so von Stepcraft zu beheben das die Maschine dabei kaum aus dem Budget läuft. Der Mover meines Campingwagens kostet das gleiche wie die 840er, ist technisch komplexer als die Stepcraft und muss 1,7 Tonnen bewegen und verbaut wird ungleich mehr Material. (Und funktioniert von der ersten Sekunde an!)

Also ist bei Stepcraft definitiv Luft nach oben.

Und das Stepcraft hier mitliest ist ja schön, auf Antwort meiner Supportanfrage vom 16.02. (Kürzere version meines Posts) mittels Kontaktformular warte ich bis heute.

Und @klaner62, Verbessern ist das eine. Aber auch als Bausatz muss die Maschine (Ohne Nachschleifen, und sonstiges Bausatz untypisches Bearbeiten) die versprochenen Spezifikationen einhalten. Hält Sie das nicht ist dies ein Mangel. Und ich möchte die Machine sehen die in der beworbenen Zeit (Mit standard Werkzeug) zusamengedengelt wurde, und dann die Leistung der Werbevideos erfüllt.

Gruß der_michel

@der_michel:
Wegen des allgemeinen Tons, der hier seit ein paar Tagen herrscht erst mal zur Klarstellung, ich bin weder für noch gegen irgendwelche Personen/Institutionen. Ich will einfach nur die Wahrheit wissen.

Deswegen würde mich mal die Messschaltung interessieren mit der du die Motor-Signale gemessen hast. Ich würde an einem Stepper auf jeden Fall keine Rechteckspannung erwarten. Bei Steppern wird der Strom geregelt.

Über China-Netzteil lästern, dann aber eine China-Steuerung benutzen?

@Alle 840er Besitzer:
Das mit dem kleinen Finger müssten dann ja alle nachvollziehen können, oder?!

Ansonsten hat ja jeder Hersteller die Wahl, wie eine Maschine konstruiert wird. Setze ich mir ein Preis-Ziel, oder ein Qualitäts-Ziel, oder ein Entwicklungszeit-Ziel. Irgendwo ist also bei jeder Entwicklung eine vom Hersteller gesetzte Grenze. Wenn wir jetzt noch weiter sinnieren, fallen uns sicher noch 1000 weitere Verbesserungen für wenig Geld ein. Aber 1000x wenig Geld treibt dann in Summe den Aufpreis in eine Höhe, dass die Maschine dann doch wieder zu teuer ist.

Der Käufer hat wiederum die Wahl die Maschine so zu kaufen, wie sie angeboten wird oder eben nicht. Man kann sich die Maschine auf Messen ansehen, man kann SC besuchen, man kann sie sich vielleicht auch bei jemandem privat anschauen, man kann das Forum vorher schon verfolgen ....
Man kann auch die fertig zusammengebaute Maschine kaufen, da ist es dann auf jeden Fall auszuschließen, dass man selbst beim Zusammenbau irgendwas falsch gemacht hat.

Na hier geht was ab...

Für mich ist die Stepcraft gut!

Ich messe auch nicht die Aufbauzeit, obwohl das recht zügig läuft.
Bin einfach glücklich, jetzt eine Fräse zu haben.

Der Preis stimmt, aber wenn jemand getunte Stepcrafts auf den Markt bringen will oder ein Aufrüstkit für 150 Euro dann darf er das.

Kein Problem.

Ein Schrittmotor wird rein digital gesteuert, und die Warheitstabelle ( ) je nach Schrittfolge (Voll, 1/2 /1/4) gnadenlos binär durchgezogen.

Die Signale sollten (Trotz der Induktivitäten der Motoren) in etwa so aussehen:
Der Strom ergibt sich zwangsläufig, hat aber erstmal mit der Ansteuerung nichts aber auch gar nichts zu tun.

Im Prinzip kannst Du einen Schrittmotor ohne Probleme mit dem LPT Port direkt betreiben. Dabei aber zerschießen Dir irgendwann die
Induktionspeaks den Porttreiber. Deshalb und um stärkere Motoren zu betreiben gibt es Schrittmotortreiber. Und damit man nur einen Pin + Masse statt 4 benötigt wird die Warheitstabelle der Ansteuerung direkt vom Treiber erledigt und mann muss nur noch Takt und Richtung vorgeben. (Mehr macht auch das Teil von Stepkraft auch nicht).

Gemessen habe ich das mit meinem 4 Kanal Oszilloskop. (Da kann man dann schön die Schrittreihenfolge sehen)

Und ja es ist eine Chinasteuerung, die kann aber mehr und ist halt besser als die der Stepkraft. Und das die eine galvanische Trennung per Optokoppler hat, und die der Stepkraft halt nicht sagt schon einiges aus.

Alleine die Motorgeräusche sagen mir das das Chinateil seine Arbeit einfach klasse macht, denn die Motoren sind quasi nicht mehr hörbar. Denn macht ein Schrittmotor Geräusche liegt das daran das die Position der Spulen nicht zu den anliegenden Signalen passt. und dafür gibt es nur zwei Ursachen - die Ansteuerung ist falsch oder unsauber oder die Spulen werden mechanisch daran gehindert die gewünschte Position zu erreichen.

Ist das Signal zudem unsauber (also es liegt nicht sauber ein High an sondern irgendein Wert zwischen 0 und High - weil das Signal eben kein Rechtecksignal ist) verliert der Motor massiv an Leistung und Drehmoment. Das dürfte jeden schnell einleuchten wenn er am Oszilloskop sieht das eben keine 2,8Volt sondern nur 1,1Volt VDiff anliegen. Eine Verringerung der Taktrate kann die Signalqualität verbessern, aber eben auch eine bessere Schaltung.

Ein stärkerer Stepper übrigens kann einerseits die Geschwindigkeit erhöhen, aber auch dank mehr Drehmoment die ganze Geschichte genauer machen weil nun auch für den halb oder viertelschritt genügend Drehmoment vorhanden ist.

Und ja jeder Hersteller kann anbieten was er will, aber nur im Rahmen dessen was er als versprochene Leitungen zugesagt hat. Aber die Specs und die Umsetzbarkeit haben aktuell eine Diskrepanz. Was man alleine an den Threads sieht wie Endlagenprobleme und das irgendwelche Teile zurechtgefeilt werden müssen, oder einige mit einem langsamen Modus der erheblich von den Werbevideos abweicht zufrieden sind.

Ich musste mir das Teil nicht vom Munde absparen und die 40 Euro für die beiden neuen Stepper - drauf gepfiffen (Nur das extra bestelle 4. Achsen Modul) werde ich postwendend zurücksenden. Und die 4. Achse werde ich wohl auch eben nicht bei Stepcraft kaufen, genauso wenig wie den 3D Druckkopf - denn dazu fehlt mir aktuell das Vertrauen, vor allen weil Stepcraft es nicht für notwendig erachten auf eine Supportanfrage zu Antworten.

Gruß der_michel

P.S: braucht noch jemand ein Oszilloskop, ich hätte da eines Übrig (Entweder eines für 100 Euro(Analog 2 Kanal) oder eines für 400 Euro (Tektroniks 4 Kanal Halb Digital)

Einfach nur Spannung einschalten war gestern!

Zitat von RN-Wissen
"Ein Schrittmotor hat auch eine Induktivität. Da der Motor ständig umgepolt wird, wird durch diese Induktivität eine Art Gegenstrom erzeugt. Dies hat zur Folge, dass der eigentliche Strom bei höheren Drehzahlen nicht mehr erreicht wird. Je schneller sich der Motor dreht, desto weniger Strom fließt. Verständlich, dass dadurch die Leistung reduziert wird.

Wie kann man diesem Verhalten entgegenwirken? Ganz einfach mit einer wesentlich höheren Spannung als auf dem Motor angegeben. Doch Vorsicht, so einfach geht es nicht. Wenn der Motor steht oder sich langsam dreht, dann würde der Motor ja sofort durchbrennen. Die Lösung ist eine stromgeregelte Steuerung! Die Regelung wird mit einer hohen Spannung (oft bis zu 30 oder 40 Volt) versorgt. Aber die Regelung sorgt dafür, dass immer nur der eingestellte Nennstrom, in unserem Beispiel 0,5 A, zum Motor gelangt. Auf diese Art und Weise wird der Motor, ohne Schaden zu nehmen, immer mit der optimalen Spannung versorgt."

Und damit ergibt sich nicht der Strom aus der Spannung, sondern die Spannung wird so angepasst, dass sich der gewünschte Strom einstellt.

Das ist klar, die Spannungsüberhöhung soll aber letzten Endes nur dem erhalt der Signalqualität dienen - was man dann oft dem Oszi eben als Rechteck und nicht als verhutzeltes Signal erkennt. Und damit der Strom nicht zu hoch wird wenn der Motor steht ist halt eine Strombegrenzer eingebaut.

Um zu erkennen ob der Motor aber vernünftig laufen kann ist es ausreichend das Signal des Steppers anzuschauen und mit der Warheitstabelle zu vergleichen. Und 0,5* High und weniger ergibt nun mal einen knurrenden Motor.

Ja, wenn du den Strom misst, dann sollte es ein Rechteck sein, wenn du die Spannung misst, dann ist es eben kein Rechteck! Deswegen die Frage nach deinem Messaufbau.

Zitat aus der Beschreibung deines Controllers: "7: Up to 16 segments, higher accuracy, and run more smoothly."
Heißt vermutlich, dass der im 1/16tel-Schritt-Betrieb läuft und deswegen laufen die Stepper ruhiger.

Hallo Michel,
Die verbauten Treiber von TI in der SC können bis 2 A treiben, somit auch deine neuen Stepper. Du musst lediglich die Shunt Widerstände anpassen.
Übrigens musst du den Spannungsabfall an diesen Shunts messen und bewerten, denn der Strom durch die Stepper ist wichtig, nicht die Spannung.
Und weil es offenbar immer wieder Irritationen über die Ansteuerung von Schrittmotoren gibt: der Motor besteht nun mal aus Spulen, es gilt das Induktionsgesetz. In der Praxis ist es so: man legt eine möglichst hohe Spannung an. Da der Strom niemals sprunghaft ansteigt, wird er von Null bis zu einem Grenzwert langsam ansteigen. Je höher die angelegte Spannung an die Spule, desto schneller der Stromanstieg. Aufgabe des Schrittmotortreibers ist
A) die Erzeugung des Musters welche Stränge wann durchgeschaltet werden, abhängig von Richtung, Takt und Voll/Halbschritt usw.
b) Chopper - also wenn der Strangstrom einen Grenzwert überschreitet, abschalten und wenn er unterschreitet wieder zuschalten
damit kann man verlustfreie MOSFET nutzen und die Wärmeentwicklung in Grenzen halten.

Da schneller Stromanstieg gleichbedeutend mit schneller Magnetfelderzeugung ist (Maxwell), führt dies zu schnellerem Lauf.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, das die verbauten Stepper keinen Benefit bringen. bist du sicher, dass du die richtig verdrahtet hast? Normalerweise lassen die sich nicht mit der Hand stoppen.