Neue M Serie im Vergleich zur D Serie

Guten Morgen Stepcraftgemeinde,
es scheint, dass noch nicht so viele mit der M-Serie unterwgs sind und hier etwas berichten möchten.
Wie bereits geschrieben, wäre ich sehr an den gemachten Erfahrungen interessiert.
Leider habe ich noch nicht viele aussagekräftige Berichte im Netz finden können, welche mir bei der Kaufentscheidung weiterhelfen.
Auch kenne ich niemeanden persöhnlich, den ich fragen könnte.
Also, vielleicht möchte der eine oder andere hier noch etwas beitragen. Vielen Dank und Grüsse Stromi

Hallo,
in der Stepcraft Gruppe bei Facebook haben einige die M Serie im Einsatz und sind von dieser sehr Begeistert.
Auf You Tube gibt es auch einiges Anschauungsmaterial zur M Serie.

MfG
Carsten

Hi Stromi,

Ich bin vor Kurzem von meiner guten, alten D420.2 auf die M500 gewechselt. Was möchtest du also wissen?
In Sachen Steifigkeit hätte ich einen guten Vergleich. Mit der D420 hatte ich hin und wieder Alu versucht und bin mir sehr mäßigen Zustellwerten da ran gegangen. In der Praxis waren es 0,3-0,4mm tief bevor die Maschine ärgerlich wurde. Auf der M500 fräse ich nun mehr Alu, denn es geht "deutlich" schneller zur Sache mit bis zu 8-10mm tief rein bei 2-3mm Zustellung. Option mit Kugelumlaufspindeln sind hier aber Pflicht!

Gruß Michael

Salü Michael,
ja genau solche Infos brauche ich. Mann kann also sagen für Hartholz mehr als gut. Bezüglich der optionalen Kugelumlaufspindeln binn ich mir aber nicht sicher ob ich die wirklich für meine Hölzer benötige. Kannst du da noch etwas mehr dazu sagen?
Hasst du die Maschine selber aufgebaut ? Wenn ja, gibt es da Tücken oder ist das mit der sicherlich auch guten Anleitung (wie420) machbar?
Hasst du den Alu Nutentisch? Da versehe ich noch nicht ganz wie ich da seitlich noch Schraubenköpfe einfädeln kann für Spannpratzen. Geht das nur im Zentrum der Profile?
Gemäss deinem Profil hasst du eine 2.2kW Spindel. Geht es da nur um das Drehmoment bei kleinen Drehzahlen oder brauchst du die Leistung?
Ich wollte meine 800W Kress durch eine MM-1000 DI ersetzen. Vorteil: kleines Gewicht, 43mm Aufnahme, einfach an der M500 einstecken und da ich die Fräse schnell wechseln können möchte gegen andere Geräte. Nachteil: Kollektor -> Verschleiss.
Lieber wäre mir zwar eine kleine Spindel zum Bsp. die HF500 oder der Teknomotor mit 270W . Bei der HF500 Spindel gefällt mir nicht umbedingt, dass es ein Kleinspannungs-Hochstrommotor ist und beim Teknomotor dass die Lager nicht für das eintauchen geeignet sein sollen.
Und die anderen HF Spindeln mit mehr Leistung haben dann auch gleich wieder sehr viel mehr Gewicht. Leider konnte ich da nichts bezüglivh max. Gewicht finden. Ich sehe auf der Spindelempfehlung von Stepcraft nur, dass die schwerste Spindel 1.8kg. bei allen anderen steht nein.
Also vielleicht gibts auch auch noch Meinugen, wass für die M Reihe machbar ist.
Danke und Grüsse
Stromi

Ob du die Kugelumlaufspindeln wirklich brauchst kann nur du selbst entscheiden. In der Maschine wirkt das dann aber als ob man einen Käfermotor in einen Audi baut. Die KUS bringen weitgehendst Wartungsfreiheit und ein traumhaftes Umkehrspiel. Macht die Maschine steifer. In Alu sind sie IMHO Pflicht.
Hartholz fräse ich weniger, aber Hartkunststoff. Vorschub mit einem 8mm Fräser von 1700mm/s und mehreren mm sind dort kein Thema. Im Prinzip richtet man sich nach den optimalen Vorschubempfehlungen für die normalen Profimaschienen. Ggf Zustellung verringern. War mit der D420 praktisch nicht möglich.

Und ja ich habe die Maschine selbst gebaut, verbessert und erweitert mittlerweile. Damit sind besagte Traumwerte in Alu nun möglich geworden und die Kanten werden glatt wie ein Kinderpopo. Nur so soll es sein.

Spindel ist ein wichtiges Thema. Das entscheidet wo du rein willst und mit welchem Speed and mit welcher Qualität sowie Maßhaltigkeit. Ich komme von einer Kress FME1050 und dachte einst - reicht, genug Power. Nun ja, weit gefehlt weis ich heute. Für Masshaltigkeit und vibrationsfreiem Lauf brauchst du Rundlaufgenauigkeit bis der Arzt kommt. Die bekommst du aber nur, wenn deine Spindel rund läuft, deine Spannzangen hochqualitativ sind und deine Fräser ebenfalls. Wer da irgendwo spart, kann sich all das auch schenken und eine Kress und Konsorten einbauen. 🙂 Gerade bei den Spannzangen wird oft am falschen Ende gespart.
Brauchst man das in Holz? eher nicht, in Metall und Kunststoff aber schon wenn es nicht rein dekorativen Zwecken dient. 🙂
Man sieht das dann nicht nur, man hört das auch. 🙂 Wenn meine D420 an Alu rumgescharbt hat hast du einen Gehörsturz daneben bekommen - daher der Schrank. Nun kann man sich prima unterhalten während es im Schrank neblig mit Aluspänen wird.
Die 2,2kW Spindel ist gold wert wenn es flott in Material geht. Die Kress wird immer langsamer und schneidet dann immer schlechter - im schlimmsten Fall bis zum Stillstand. Ne BLDC Spindel erkennt das im Inverter mit ihrer Vektorsteuerung und hält die Drehzahl durch Mehrleistung. Mehr Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen ist ein netter Nebeneffekt.

Jetzt muss man zur Ehrenrettung der D-Serie aber sagen wäre da so ne Spindel drauf würde die auch deutlich besser performen. Problem ist neben der Montage nur, daß die Z-Achse mit knapp 6kg drauf dann evt. nicht mehr hochfährt. 🙂 Die M-Serie hat deutlich stärkere Stepper.
Die G-Penny ist ne Chinaspindel aber kommt mit keramischen Schrägkugellagern daher. Wassergekühlt mit 55db flüsterleise. Meine alte Kress ist bei 75db. Und Rundlaufgenauigkeit jenseits meiner Messgenauigkeit. Ich weis nicht wie die Chinesen das machen, denn für den gleichen Preis bekommst du hier gerade mal - ne olle Kress/AMB.. 🙂
Wie auch immer, jede Maschine hat ihren Anwendungbereich denke ich und in Holz bist du sicher mir einer D-Fräse gut aufgehoben. Ich selbst fräse Prototypenteile in Alu und POM und da kommt es auf jeden 1/100mm an und ich war selbst etwas skeptisch, aber die M500 bringt das von ihrer Basis her mit KUS.
Anbei ein Bild meiner M500 damit man's mal gesehen hat in dieser (ungewöhnlichen) Konfiguration.

@STEPCRAFT Werbekostenzuschuss auf das übliche Konto! 🙂

Gruß Michael

Hallo Michael,
danke für deine Ausführlichen Tipps.
Sehe ich das richtig auf dem Foto, du hasst deine HF Spindel montiert und der 43mm Adapter hat immer noch Platz daneben?
Respektive ich vermute der wurde abgeändert?
Ja deine Dämmung im Gehäuse wringt sicher etwas, das habe ich bei der D420 noch nicht. Mal sehen....
Also wegen der Spindel verunsicherst du mich jetzt. Ich dachte wirklich an die MM-1000DI, da klein, kompakt, alles in einem und leicht und hat gemäss SC Beschreibung eine elektronische Drehzahlkonstanthaltung unter Last. Was deine Kress vermutlich noch nicht hatte.
Du schreibst deine G-Penny ist 6kg oder habe ich das falsch verstanden. Ich konnte leider niergends eine Gewichtsangabe in den Shops finden.
Wie schwer ist denn deine 2.2kW Spindel in etwa, ich vermute mal wie andere auch um die 4kg? und das schafft die M-1000 also.
Na also muss die Spindel nochmals in die Evaluationsphase.
Noch wegen dem modularen Nutentisch, mir scheint der ist sehr leicht. Findest du den stabil genug oder hasst du darunter Verstärkungen?
Ich meine sowas im SC Shop gesehen zu haben. Mangels BA auf der SC Hompage kann mann sich da einfach nicht gut informieren.
So nun hoffe ich bald mal eine Entscheidung treffen zu können.
Viele Grüsse
Stromi

Die große Spindel passt natürlich nicht mehr in die Eurohals Aufnahme. Die ist weg gefallen und dafür als Sonderhalter auf die linke Seite gewandelt. Eurohals brauche ich noch für Schleppmesser oder Heizdraht.
Meine FME hat in der Tat keine Drehzahlregelung. Die ist schon recht wichtig. Die G-Penny wiegt mit Wasserfüllung deutlich über 5kg. Die Motorsteuerung hat daher recht konservative Beschleunigungswerte eingestellt um die Mechanik zu schonen. Prinzipiell trägt die Maschine das aber ohne Murren.
Der Nutentisch ist stabil genug. Wie gesagt ich fräse Alu damit und keine Probleme soweit. Die zwei Ebenen sind soweit recht pfiffig als die obere Ebene zwar weniger Durchlass hat, dafür ist die Z-Achse stabiler weiter oben - weniger Hebel. Der Nutentisch wird mit einer Versteifung von unten bereits geliefert, die ich aber gar nicht drin habe.

Gruß Michael

Hallo Stromi,
tatsächlich scheint es so, dass bisher nicht viele Leute mit der M Serie unterwegs sind. Kommt mir jedenfalls so vor. Meine Situation ist genau die gleiche und der Umstieg erfolgt von einer 1-300, also im Grunde haben wir das Problem gemeinsam. Respekt, die Schnittwerte, die du bisher fährst habe ich noch nie auch nur ansatzweise erreicht. Da blieb meine Maschine schon längst stehen, auch mit massiven Schrittverlusten hab ich zu kämpfen, besonders beim Gravieren von Fotos in Holz. Betrifft Y und Z Achse. Hab alles x mal nachgestellt ohne langfristige Erfolge. Egal, morgen kommt meine Maschine der M Serie, da kann ich gern ein paar Erfahrungen mitteilen, sobald ich sie zusammen gebaut habe. Es ist allerdings die Kleinste der Serie, winpc-nc werde ich weiter verwenden und musste das nicht nochmal kaufen. Hab sehr lange gespart und hoffe auf gute Ergebnisse und dass ich es nicht bereuen werde. Das Semi Closed Loop System habe ich übrigens noch nicht mit bestellt, der Aufpreis ist mit meinem Budget grad nicht drin. Ich überlege immer noch jeden Abend, ob ich auch ohne das auskommen werde und lieber in 4. Achse investieren werde. Mfg

Hallo Tomy,
danke für deine Rückmeldung. Meine neue ist erst gerade bestellt, geht leider sicher noch 3-4 Wochen bis der Aufbau beginnen kann.
Habe auch die kleinste M.500 mit Alu T-Nut mit normalen Spindeln, dazu die MM-1000 DI.
Es war auch ein Kompromiss zwischen was brauche ich und was könnte man noch alles haben.
Da die Maschine bei mir ja nicht jeden Tag läuft gibt es sowieso teure Maschinenstunden.
Ich habe dieses mal die UCCNC Software dazu bestellt, falls ich mal die 4te Achse benötige oder einen einfachen Werkzeugwechsler vorsetzen will.
Bis jetzt plane ich aber das mit ESTLCAM zu betreiben, da es halt wirklich einfach ist. Das lief mit der 420er super.

Bin sehr gespannt auf den T-Nut Tisch, da er mich optisch ab den Bildern nicht anspricht, da es sehr wackelig aussieht.
Auch dass das einfädeln der Schraubenköpf (für die Spannpratzen) nur in der mitte möglich sein soll, finde ich sehr unpraktisch.
Die 2 Ebenen für den Tisch dagegen finde ich gut.

Hoffe ich krieg den Aufbau hin ohne die Nerven zu verlieren.

Viele Grüsse
Stromi

Hallo

ich bin gerade fertig geworden mit dem Aufbau meiner M 700 . Was absolut genial ist, ist die Verarbeitung der einzelnen Elemente .
Die Bauanleitung mit Video Tutorials dabei ist perfekt , jedoch hätte ich mir für das ein oder andere einstellen zum Ende der Anleitung mehr Infos Gewünscht.
z.B. Synchronisation beider Y Spindeln ich hatte einen Versatz von der linken zur rechten von 1mm drin. Kann man mit einer Stiftschraube einstellen ,leider in der Anleitung nicht erklärt wofür die Stiftschraube ist ,wenn man sie Montiert.

Nach dem ich die Maschine fast nochmal zerlegt habe und nach Anleitung justiert habe "mit MDF Nuten Tisch" läuft sie super leise.

Am Anfang die Geschwindigkeit auf 30mm/ eingestellt perfekt.

Das einzige was jetzt noch ist, die neue Spindel ist inkontinent kommt Fett raus, Stinkt und Dröhnt beim laufen ,habe meine alte Spindel Montiert und
Super Leise 76 db gemessen .

War eine Super Entscheidung diese Maschine zu Kaufen mit Winpcnc.

Gruß Christian

Danke für deine Rückmeldung Christian,
also das mit dem einstellen würde mich schon interessieren, wie du das dann gemacht hasst? Also muss man das während dem Zusammenbau schon berücksichtigen oder geht es auch am Schluss?
Sollte ja eigentlich immer machbar sein oder, kann das nicht auch von einem Schrittverlust später wieder kommen?
Hasst du noch andere Learnings aus dem Zusammenbau?
Welche Spindel hasst du, die normalen IGUS oder die optionalen HIWIN?
Was hasst du für ein Spindelmotormodel mit dem Fettproblem?

Grüsse
Stromi

Hallo

Das einstellen Kommt zum Schluss alles das ist kein Problem in der Anleitung Nr.: H2 der Gewindestift M5x10 Ist zum einstellen der Y Achse .
habe jedes mal eine ref. Fahrt gemacht und gemessen und den Stift verdreht so lange bis beide das gleiche Maß hatten. Alles kein Problem.

Ich habe die Normalen Spindeln genommen und die AMB Spindel 1400. Soll jetzt nicht heißen das die Schlecht sind , meine andere ist eine AMB 1050 und ist einfach super . Vielleicht habe ich eine von einer Million die nicht ganz perfekt ist . Hole ich mir eine andere .

Gruß Christian

@christian2006 Als Benchmark - eine wassergekühlte Spindel liegt bei 56dB Betriebsgeräusch @24000rpm. Ich muss mich jetzt mal nach ner besseren Wasserpumpe umsehen - die ist leider lauter. 🙂

Hallo Mike

ich habe mit AMB telefoniert ,bei manchen Spindeln in einer Serie kann es in einem bestimmten Drehzahlbereich 500 U/min drunter oder über der Nenndrehzahl
zu Ungewollten Schwingungen kommen hatte das zufällig bei 20000U/min. Das ist kein Mangel an der Spindel wurde mir versichert , ich fahre jetzt Drehzahlen Höher oder Niedriger an.
Habe im Laufenden Betrieb 76dB Gemessen mit der 1400 Spindel und bin sehr zufrieden,

Gruß Christian